Здравствуйте, подскажите пож-та, может ли рак простаты быть агрессивным при Глисоне 6 и какова вероятность рецидива?
В 42 года обнаружили рак простаты, ПСА на тот момент 6, была сделана робот-ассистированная простатэктомия. По послеоперационной гистологии картина следующая: Глисон 3+3, стадия 2с с поражением обеих долей pT2NOMO Pn1, VO, LO, RO. У отца тоже был рак простаты, только когда он о нем узнал, была уже 4-я стадия с метастазами в кости, а ему самому на тот момент было 62 года. Учитывая этот факт, есть все основания полагать, что имеет место быть наследственный рак с мутациями в генах. А при мутациях, как правило, течение более агрессивное. В общем, с одной стороны низкий Глисон 3+3 и ПСА 6 без метастаз и с чистыми краями резекции, с другой -в 42 года уже стадия 2с и периневральная инвазия. Как понять, насколько опухоль агрессивная? Помогите пож-та разобраться и подскажите,каков прогноз на будущее и вероятность рецидива? Насколько я знаю, при наличии мутаций в генах, риск рецидива сохраняется всю жизнь, и говорить о том, случится ли он в ближайшие 5 лет, в данном случае не имеет смысла?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Я врач-онкоуролог
Занимаюсь вопросами рака простаты ежедневно
Готов Вас проконсультировать
Помню Ваш предыдущий вопрос
Действительно, дебют ранний и есть повод полагать HRD-ассоциированную форму рака простаты
Для этого целесообразно провести анализ опухолевой ткани на HRD-мутации
Это позволит подвердить или исключить наследственный характер
НО на тактику это никак не влияет и факт знания этого носит сугубо теоретический интерес!
Что касается рецидива - "при наличии мутаций в генах, риск рецидива сохраняется всю жизнь" - он и без мутаций сохраняется всю жизнь
Но при спорадическом раке риск рецидива высок в первые годы, после 5 лет такая вероятность значительно уменьшается. А при наследственном он может случиться в любой момент с одинаковой степенью вероятности через год, через пять или через 10, то есть со временем такой риск не уменьшается, в отличие от спорадического. Насколько я правильно понимаю
это очень теоретизированные данные
На практике рецидив может случиться в любое время
И при спорадическом раке простаты даже через 15-20 лет
но профилактировать его невозможно
только вовремя уловить
Т.е. вполне возможно, что при наличии мутации Глисон может быть 3+3? И еще интересно, опухоль может менять злокачественность со временем ( т.е. на разных стадиях сумма Глисона меняется или она неизменна)?
Мутации не коррелируют с индексом Глисона
Да, индекс Глисона - величина непостоянная и может меняться
Не совсем понял. При мутациях же вроде опухоли более агрессивны, а низкий Глисон наоборот указывает на низкоагрессивный рак. Хочу просто понять насколько агрессивен мой случай
Далеко не всегда при мутациях опухоли агрессивны и Глисон высокий
Это лишь теоретическая выдержка, оторванная от реальности
Могу сколько угодно привести случаев мутантных опухолей с Глисоном 6-7
А действительно при мутациях повышается вероятность метахронного рака? И можно ли как-то повлиять на это? Например с помощью ингибиторов PARP или еще каких-либо препаратов
повлиять на это невозможно никаким образом!
PARP-ингибиторы используются ТОЛЬКО с лечебной целью и только при метастатическом кастратрезистентном раке простаты
а как же тогда лечат рак при мутациях в случае рецидива? там же вроде совсем другое лечение - таргетная терапия как раз на подавление этих мутаций
Нет, лечение рака простаты с мутациями ничем не отличается от лечения рака простаты без мутаций
PARP-ингибиторы используют нечасто, только в поздних линиях терапии
Подскажите, пож-та, в прошлый раз вы спрашивали, какая именно стадия 2а, 2b, 2c? Оказалось 2с с поражением обеих долей. Насколько сильно это влияет на прогноз с учетом наследственного фактора? Подскажите, пожалуйста, очень Вас прошу
Прогноз ухудшает
Но опять же на тактику не влияет ни малейшим образом
Прогноз неблагоприятный? Только честно
при второй стадии прогноз благоприятный
но риск рецидива есть и он не ничтожен
Причем риск рецидива будет сохраняться всю жизнь - неважно, спорадический это рак или нет
Стадия 2 с поражением двух долей это 2с. Вы сами это озвучили.. Плюс возраст и наследственный фактор. Прогноз точно не меняется? Только честно, очень прошу
я ответил выше - прогноз хуже, но в целом все равно благоприятный
Пациенты очень часто требуют прогноз
Но прогноз - это на самом деле показатель-пустышка
Важно понимать можно ли повлиять на этот прогноз или нет
Повлиять на него нельзя
Это ключевое
То есть, если у человека начертано на роду, что у него будет рак - он у него будет, вне зависимости от образа жизни, питания и т.д. Я имею ввиду спорадический рак, про наследственный и так все понятно
да, совершенно верно
в аспекте онкологии на большинство моментов повлиять нельзя
Ну то есть это по сути судьба? На которую повлиять никак нельзя
на риск рецидива - однозначно да
Подскажите, пож-та, как интерпретировать "прогноз хуже, но в целом все равно благоприятный"?
так дословно и интерпретировать
прогноз благоприятный
но при T2b он, например, лучше чем при T2c
Понимаю Ваши переживания
Но онкология - это не математика
И цифр/гарантий нет никаких и никогда
Это все понятно.Я имею ввиду в чем конкретно он хуже/лучше? в плане вероятности рецидива?
несколько выше вероятность рецидива
"хуже" в плане онкологии - это гипотетическое повышение риска
ни больше, ни меньше
У меня просто в голове не укладывается, в 42 года стадия 2с, при том, что Глисон 6, ПСА 6, что вроде указывает на то,что опухоль не агрессивна, но в таком возрасте и уже 2с? Еще и с периневральной инвазией...Как это объяснить?
Нет ни малейших противоречий!
Нет никакой доказанной корреляции между возрастом/Глисоном/стадией
Нет никаких объяснений
Это просто факт
С точно такой же вероятностью мог быть T3bN1 с Глисоном 8
Или наоборот, Глисон 10 при T2
В биологии опухолей часто нет никаких объяснений
Это не бух учет и не алгебра
Нет законов
Но вы же сами сказали, что это очень ранний дебют рака. Рак простаты обычно после 60 лет. В моем случае есть наследственный фактор, это понятно, и это объясняет столь ранний дебют, но чтобы так? Если он не агрессивный, но в 42 года уже 2с, во сколько лет он появился, в 30?
Но вы же сами сказали, что это очень ранний дебют рака. -да, но это не говорит в императивном порядке что он наследственный!!
Рак простаты обычно после 60 лет. В моем случае есть наследственный фактор, это понятно, и это объясняет столь ранний дебют, но чтобы так? - вовсе непонтно!! Только на основании мутаций можно утверждать что он наследственный
Если он не агрессивный, но в 42 года уже 2с, во сколько лет он появился, в 30? - мы никаким образом не можем знать во сколько он появился!
Но это совершенно не важно, как и Глисон, как и наследственный/ненаследственный хаарктер
Это сугубо теоретические вопросы - сейчас они ни на что не влияют!
Мы слишком мало (почти ничто) не знаем про рак простаты!
И развивается он не линейно и не этапно, как колоректальный рак
И стадия сразу может быть вторая и третья, минуя первую!
Стадии рака простаты суррогатные и созданы для удобства - но не отражают реальную биологию процесса
Не совсем понятно про стадию. А как она может стать сразу второй, минуя первую?
за счет мультифокального роста
опухолевые популяции растут в обеих долях = вторая стадия сразу же
Опухоль растет субкапсулярно и прорастает ее очень быстро = третья стадия
понятно, это как раз мой случай? ( поражение обеих долей) ?
да, но достоверно установить это сразу вторая стадия или нет невозможно
Опять же, все наши рассуждения - это теория
Мы имеем здесь и сейчас
Здесь и сейчас ничего не показано
Это получается жить с пониманием, что эта х... может вернуться в любой момент, и на это никак нельзя повлиять... Это не жизнь, а выживание какое то
вовсе нет
у всех пациентов с диагнозом рака в прошлом всегда есть шанс возврата болезни
главное - абстрагироваться от этого
если мы не можем повлиять на ситуацию- думать о ней непродуктивно
это понятно, так же как и то, что даже у тех, у кого не было рака, он может случиться в любой момент. Никто не застрахован от этого, есть только фактор риска в виде наследственного фактора и наличия мутаций. Как вы считаете, есть шанс в моем случае, что это спорадический рак? У меня дочка, очень не хочется, чтобы ее это тоже коснулось
На этот вопрос легко ответить, определив мутации
где я наблюдаюсь, не хотят делать по ОМС, мол нет никаких оснований. Никакие доводы в виду возраста, наследственности не влияют? Что делать, идти к главврачу? Или делать на платной основе?
Такое тестирование не входит в ОМС на ранних стадиях рака простаты
Только платно
Как целесообразнее методом ПЦР или методом NGS?
Учитывая сугубо теоретический интерес, который ни на что не влияет, достаточно и метода ПЦР
Почему ни на что не влияет? Если, не дай Бог, случится рецидив, там не назначается таргетная терапия при наличии мутаций? Анжелина Джоли удалила у себя молочные железы в профилактических целях, чтобы не допустить рака, потому что у нее была мутация
Для рака простаты на второй стадии ни на что не влияет
Мы говорим про сейчас
Но при наличии мутации повышен риск метахронного рака?
У мужчин - практически нет
Остается только жить и надеяться,что эта дрянь никогда не вернется...
И повлиять на это, как вы говорите, никак нельзя, ни образом жизни, ни диетой... Сам все прекрасно понимаю, кто-то всю жизнь пьет-курит и живет до ста лет, а кто-то, кто никогда не курил, умирает от рака легкого в сорок лет. Никакой логики
в опухолях нет никакой логики
есть лишь риски
все-таки некурящие умирают от рака легкого гораздо реже курящих
А любители спиртного и красного мяса тоже в зоне повышенного риска или это всего ли же миф?
Теоретически риск колоректального рака выше
Но практически - большой вопрос
Подскажите, пож-та, еще вопрос, после операции в паху образовалось лимфоцеле, спустя месяц после операции сделали дренаж, но лимфоцеле хоть и уменьшилось, но все равно осталось до сих пор. По УЗИ там воспаленный лимфоузел. Это нормально? Можно на это как-то повлиять? Операция была 25 мая
зависит от размеров лимфоцеле
если оно небольшое (2-3 см) - то никаких действий не треуется
Принятый ответ
Здравствуйте. По послеоперационной гистологии опухоль относится к наиболее благоприятной группе. Периневральная инвазия в одичноку не переводит опухоль в высокоагрессивную группу. Главный показатель это динамика ПСА, который после операции должен стать неопределяемым. Молодой возраст и рак простаты у отца правда являются основанием обсудить генетическое консультирование и герминальное тестирование, BRCA1/2 и других генов репарации ДНК. Наличие наследственной мутации не означает одинаковый риск рецидива каждый год. При ваших морфологических характеристиках прогноз благоприятный, но контроль ПСА нужен длительно.
Т.е. вполне возможно, что при наличии мутации Глисон может быть 3+3? И еще интересно, опухоль может менять злокачественность со временем ( т.е. на разных стадиях сумма Глисона меняется или она неизменна)?
Нет, мутации и индекс Глисона не взаимосвязаны; Глисон может меняться; например при прогрессировании в новом очаге может быть более агрессивная популяция клеток с более высоким индексом.
Подскажите пожалуйста, насколько высока вероятность редицива в случае наличия мутаций и вероятность возникновения других форм рака ( метахронного рака)
Принятый ответ
Здравствуйте!
Гистологические параметры (Глисон 3+3 = сумма 6):
Это высокодифференцированная опухоль (Grade Group 1), которая обладает наименее агрессивным биологическим потенциалом среди всех вариантов аденокарциномы простаты. Клетки опухоли максимально похожи на здоровую ткань железы.
Стадия pT2c означает, что опухоль локализована в пределах предстательной железы, но затрагивает обе ее доли. Самый критический фактор радикальности операции - хирургические края (R0). Чистые края свидетельствуют о том, что хирург полностью удалил опухоль в пределах здоровых тканей, и в зоне резекции раковых клеток не осталось.
Прогноз в таких случаях благоприятный.
Спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, учитывая молодой возраст и семейный анамнез (рак простаты у отца), высока вероятность наследственного фактора. Влияет ли это на прогноз в будущем?
Наследственные мутации (например, в генах BRCA1/BRCA2) действительно связаны с более агрессивным течении рака простаты, быстрым прогрессированием и склонностью к метастазированию.
Но обычно это бывает при более высоком Глисоне.
Поскольку опухоль была удалена полностью в пределах здоровых тканей (R0) и имела низкую степень злокачественности, базовый благоприятный прогноз сохраняется. Наследственный фактор в данном контексте не отменяет успешность проведенной радикальной операции.
Для своего спокойствия можно сдать блок гистологический и кровь на определение HRR.
Сделать это можно по ОМС через онколога поликлиники.
Я уже обращался к онкологу с этой просьбой, мне сказали, что для этого нет оснований. Им все равно, кого волнует чужое горе...
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам гистологии отмечается ряд благоприятных факторов (Глисон 3+3, R0, pT2), которые говорят о том, что опухоль была вялотекущей и удалена полностью, радикально.
Но периневральная инвазия и ранний возраст - это «звоночки», которые требуют внимания к генетике и пожизненного мониторинга ПСА.
Ваша догадка о наследственном характере очень вероятна. Рак простаты у отца с метастазами - это серьёзный семейный анамнез.
Наиболее вероятные «кандидаты» для наследственности - это гены BRCA1/2. Наличие мутации в BRCA2 значительно повышает риск рака простаты и может приводить к более агрессивному течению болезни.
Таким образом, риск рецидива не нулевой, но он даже в случае появления хорошо контролируем. Ваша главная задача сейчас - выяснить генетический статус , то есть пройти консультацию генетика и молекулярно-генетическое исследование. В дальнейшем требуется динамическое наблюдение через онко-уролога.
Спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, вы ответили, что в случае рецидива, он хорошо контролируем, это таргетная терапия? И пройти консультацию генетика и молекулярно-генетическое исследование - если обнаружится мутация, как это может повлиять на лечение в текущий момент?
Да, рецидив контролируется, при биохимическом рецидиве может быть предложена спасительная лучевая терапия, например.
Если будет обнаружена мутация, то появится в дальнейшем опция лечения таргетными препаратами, например PARP-ингибиторами.
А также будет определяться скрининг для родственников, например братьев/сыновей и т.д, если подтвердится наследственный характер.
Принятый ответ
Здравствуйте. Судя по представленной вами информации с большей долей вероятности у вас наследственный рак простаты. Можно судить об относительно благоприятном прогнозе на будущее, то есть о низком риске рецидива в ближайшие 5 лет. Опухоль не агрессивная. Результаты генетического теста не повлияют на проводимую терапию. Вероятность рецидива крайне незначительная вне зависимости от результатов теста.
Здравствуйте, спасибо за ответ. Но, если речь идет о наследственном раке, прогноз не хуже по сравнению со спорадическим?
Нет, прогноз совершенно одинаковый.
Пожалуйста
Похожие вопросы по теме
- 20 Мая 12 ответов
- 20 Ноября 20259 ответов
- 8 Октября 20255 ответов
- 21 Мая 20255 ответов
- 26 Февраля 202517 ответов
- 20 Февраля 20255 ответов
- 28 Декабря 20248 ответов
- 13 Ноября 202413 ответов
- 25 Июля 20245 ответов
- 14 Ноября 202349 ответов