Кот 19 лет гипертиреоз и проблемы с опорно-двигательным аппаратом.
Здравствуйте, имеется кот 19 лет, в анамнезе диабет в ремиссии, ХПН и гипертиреоз. До августа текущего года от гипертиреоза использовали мазь на уши, изготавливаемую в аптеке по рецепту ветеринара, которая , видимо, вообще не сработала, так как 1 августа произошел скачок гормонов до 9 при норме от 0,9 до 3,45, кот попал на капельницы в стационар на 2 дня, сразу сбросил 300 грамм веса и нас посадили на фелимазол 5 мг утром и 5 мг вечером. Вчера сдали анализы, гормоны пришли в норму, даже слишком понизились: 0,62 при норме от 0,9 до 3,45, немного снизили дозу - 5 мг утром фелимазола и 2,5 вечером. И все бы ничего было, но несколько дней назад возникли проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Ослабли лапы, кот шагнет несколько шагов и ложится , особенно странно кладёт левое переднее запястье, либо заворачивает назад или вытягивает неестественно. Назначили НПВС, принимаем третий день, но что с лапами не могу пока понять совсем. ХПН контролируем капельницами подкожными через день, последние показатели мочевины 133 при норме до 76 и Креатинин 1,89 при норме до 1,8. Аппетит сохранен, хотя и очень выборочен. Пока врач назначил НПВС, принимаем третий день, говорил об ин'екции Соленсии, противовоспалительного для суставов. Но мы пока не понимаем в чем вообще проблема, заранее благодарна за ответы. Помимо фелимазола принимает Амлодипин 2,5 мг утром и вечером. Нам никто не отвечает уже целый день. В дополнение хотела сказать, что у кота при попытке ходьбы запястье подворачивается, он будто встает на кулачки, и задние лапы ставит на всю стопу. Я читала, что такое может быть как раз при гипертиреозе, но ведь у нас в норме гормон сейчас
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ветеринара за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте , симптомы похожи на диабетическую нейропатию или сильный дефицит калия (гипокалиемию), который часто сопровождает ХПН и инфузионную терапию. Еще я бы обратила внимание на дозировку амлодипина: 2,5 мг два раза в день это очень высокая доза для кошек (обычно назначают 0,625–1,25 мг в сутки), которая может вызывать критическое падение давления и сильную мышечную слабость. Прием НПВС на фоне почечной недостаточности не рекомендуется и может спровоцировать ухудшение работы почек, поэтому для обезболивания суставов вашему питомцу действительно лучше перейти на Соленсию. Рекомендую проверить уровень калия, кальция и глюкозы в крови, измерить коту артериальное давление и обсудить с вашим лечащим врачом корректировку дозы амлодипина, а также целесообразность отмены НПВС.
Уважаемая Мария, спасибо большое за ответ. Глюкозу я ему сама сегодня же сделаю замер, так как раньше кот был на инсулине и глюкометр у нас есть, и напишу данное. По поводу возможной гипокалиемии вы считаете, что хотя бы на время нужно прекратить подкожные вливания, я делаю их через день физраствором порядка 120 мл или что нужно предпринять? Так как мочевина 133 сейчас против 76 в норме, все равно пока лучше не делать капельницы? Могу ли я ему одноразово давать Амлодипин 2,5 мг вместо двух раз, будет ли это правильно или нужно непременно делить дозу на два раза? Дело в том, что у нас огромные проблемы со сдачей анализов и забором крови, как врач сказал нам, что кот у нас хрустальный, три дня назад при заборе крови помимо сильнейшего стресса мы не смогли толком крови взять достаточно, удалось набрать только на почечный профиль и щитовидной железы набрать. Кожа очень тонкая, а вены и того хуже, не представляю даже как снова подвергнуть его такой экзекуции. Если речь идет о дефиците калия, то что мы можем предпринять? Аппетит сейчас хороший у него, нам бы нужно набрать вес, пока не получается. Я сейчас загружу предыдущие анализы, которые мы сдавали в начале июля, и последние три дня назад, правда, без электролитов, если можно, прокомментируйте, пожалуйста, заранее благодарна.
Да , конечно
Прикрепляйте все что есть , я ознакомлюсь
И снова вернусь к вам с ответом на все ваши вопросы
Мария, не получается почему-то загрузить анализы. В результатах от 4 июля значение Т4 было 8.29 при норме от 0.9 до 3.45, калий был 3,3 при референсных значениях от 3.4 до 5.8, кальций 8.9 при референсных значениях от 8.8 до 11.1, глюкоза 174 при норме от 76 до 151, что объяснимо в условиях стресса при заборе в клинике. Креатинин 1,29 при норме от 0.7 до 1,8. Мочевина 75 при норме от 35 до 76. Это анализы от 4 июля, после которых случился кризис на фоне повышенного значительно выше нормы гормона Т4, кот 1 августа провел двое суток в стационаре. Сейчас Т4 у нас 0.62 при норме от 0.9 до 3.45, согласны ли вы с дозировкой фелимазола 2 таблетки по 2,5 утром и 1 таблетка вечером? До анализов последних принимали 2 утром и 2 вечером?
Спасибо
Чуть позже вернусь к вам с ответом
Как со всем ознакомлюсь
Спасибо вам огромное!
Подскажите, пожалуйста, а как давно кот принимает амлодипин в такой высокой дозировке по 2,5 мг дважды в день?
Мне никак не дает покоя обоснованность такого назначения, с другой стороны это бы объяснило клиническую картину которую мы наблюдаем сейчас . Обычно для кошки используют от 0,625 до 1,25 мг в сутки как я и писала выше (часто это от 1/8 до 1/4 части таблетки номиналом 5 мг). Неправильная доза может вызвать резкое и опасное падение давления, слабость или ухудшение работы почек.
Мария, уже, наверно, около года. Мы начинали с одной таблетки, потом произвели замеры дополнительные, и добавили еще одну. Но я прошу у вас прощения, я ввела вас в заблуждение, я ошиблась, таблетка наша 1,25 мг, принимаем два раза в день утром и вечером, сегодня утром давать не стала. Еще хотела добавить по поводу вероятного низкого калия. Голову кот держит нормально, отлично просто, и вообще очень реактивный, наблюдательный, за всеми смотрит и следит, посадка головы в полном порядке.
Мария, еще хотела спросить вас, а мог ли фелимазол в дозе 10 мг в день, деленые на два раза, дать такой побочный эффект, как мышечная слабость конечностей? Я прочитала, что может вызвать артралгию. Сейчас принимаем 7,5 мг, 5 мг утром и 2,5 мг вечером
Врач наш, конечно, еще грешит на большую потерю мышечной массы, в августе, когда случился кризис в связи со повышенным Т4, кот резко сбросил 300 грамм, хотя и так весил мало, 2650, а сейчас его вес 2260, то есть, врач сказал, что он потерял полностью мышцы. Но ведь это случилось в начале августа, и до нескольких дней назад с лапами было все нормально, значит, надо полагать, есть какое-то другое объяснение.
Судя по последним анализам, у кота на фоне лечения развился выраженный именно медикаментозный гипотиреоз, так как показатель Т4 упал ниже нормы. Доза фелимазола в 10 мг в день является очень высокой для старта, и именно такое резкое падение гормонов могло спровоцировать мышечную слабость, вялость и снижение почечного кровотока, что сразу отразилось в повышении мочевины и креатинина.
Резкая слабость и неестественная постановка лап проявились именно сейчас из-за эффекта накопления сразу нескольких критических факторов, вызванных интенсивным лечением в течение последнего месяца.
-Уровень тироксина падал постепенно и к середине сентября рухнул ниже нормы . Ткани организма полностью исчерпали запасы гормонов щитовидной железы, что привело к резкому замедлению обмена веществ, потере мышечного тонуса и глубокой слабости.
-Регулярные подкожные капельницы работают как мочегонное средство. Поскольку еще в июле калий находился на нижней границе нормы, за полтора месяца постоянных вливаний без дополнительного восполнения препдполагаю он вымылся до минимума. При сильном дефиците калия мышцам и нервам физически не хватает ресурса для передачи импульсов, что классически проявляется в виде подворачивания запястий («на кулачки»).Шея перестает держаться только при критически низком, жизнеугрожающем дефиците. На начальных и средних этапах потери электролитов слабость в первую очередь проявляется именно в лапах, на которые приходится основной вес при ходьбе+ повышенная мочевина также оказывает токсичное воздействие на нервные окончания лап, усугубляя шаткость походки.
Хотела вам объяснить что это результат не пары дней , а длительный взаимосвязанный процесс
Мария, я все поняла, выходит, дозировка была слишком высокой и причина в этом? И что же нам теперь делать? Сейчас снизили на одну таблетку в день, но, наверно, этого недостаточно, может быть, перейти на 1 утром и 1 вечером? И прекратить пока капельницы?
Врач назначил 2 таблетки утром и 2 таблетки вечером 22 августа, проблемы с лапами начались три дня назад. Как нам быть теперь? Это обратимо вообще?
Сегодня я дала уже 2 таблетки утром, можно вообще не давать вечером, а завтра начать давать 1 утром и 1 вечером?
Мария, я очень встревожилась, получается, я сама довела кота до этого состояния, но я, к сожалению, следовала инструкциям врача. Мы были на дозе 1 утром и 1 вечером, я спросила врача как быть с массой тела, так как он ее не набирает, и он назначил 2+2, сказав, что, если набора веса нет, то это не очень хорошо. А оказалось, что это была убийственная для него доза
Исходя из информации и анамнеза , на данный момент да я вижу ситуацию так , и вашему коту уже 19 лет, это глубокая старость, и нужно понимать и я надеюсь вы понимаете тоже,что ресурсы его организма,к сожалению,не вечны. В таком возрасте компенсаторные механизмы работают на пределе, поэтому любые изменения в состоянии и лечении он переносит тяжело и восстанавливается гораздо медленнее.
Учитывая высокие показатели мочевины , полностью отменять подкожные капельницы сейчас мы не можем , иначе животное может погибнуть от сильной интоксикации.
Рекомендации которые нужно обсудить с врачом :
- отмена НПВС, чтобы не убить почки окончательно
- после результатов анализа , подобрать препарат калия и продолжать капельницы
-Амлодипин рекомендую оставить один раз в день, чтобы не спровоцировать еще большую слабость
-дальнейшее снижение дозы фелимазола, питомца нужно аккуратно выводить из состояния медикаментозного гипотиреоза под контролем глюкозы
Можно попробовать такую схему :
Поскольку сейчас кот получает 7,5 мг препарата в сутки (5 мг утром и 2,5 мг вечером), снижать дозировку следует каждые 3–4 дня:
1-3 день : Давайте по 2,5 мг утром и 2,5 мг вечером (всего 5 мг в сутки). Это уберет избыточную утреннюю нагрузку.
4-6 день : Перейдите на 2,5 мг строго один раз в день, например, только утром.
7-9 день : Снизьте дозировку до 1,25 мг один раз в день.
С 10 дня попробуйте сделать паузу в приеме на несколько дней или останьтесь на этой минимальной дозе (1,25 мг) точное решение на этом этапе должен принять лечащий врач на основе очного осмотра.
И Амлодипин нам тоже убрать 1 таблетку? Я не стала давать сегодня утром
медикаментозный гипотиреоз и связанная с ним слабость лап это обратимое явление. Как только уровень гормонов щитовидной железы начнет постепенно подниматься, а баланс электролитов восстановится должна наблюдаться видимая динамика
Прочитайте мой ответ , а то возможно мы где то потерялись
Так как пациент очень нестандартный
И если останутся вопросы
Напишите
Мария, я все прочитала и все поняла. Я уже выдвинула гипотезу врачу насчет приема калия дополнительно, он согласился, сказав, что вреда это не нанесет, так как калий выводится через кишечник, правда, указал, на основной симптом с головой, но вы четко пояснили, что такое появляется при тяжелейшей недостаче калия. Он мне уже указал какой препарат купить. Амлодипин уже убрала одну таблетку. Могу ли я уже сегодня вечером не давать фелимазол, мы сегодня третий день на схеме 7,5, а завтра начать давать 1+1, всего 5? Нужно ли будет нам сдавать снова при достижении минимальной дозы по вашей схеме, анализ крови на гормон, для нас это, конечно, большое препятствие и для него невероятный стресс, так как вы правильно сказали, что пациент нестандартный. Спасибо вам просто преогромное за ваши ответы и конкретные пояснения, я вам безмерно благодарна!
Если вы позволите, я вам еще напишу и, чтобы сообщить о наших делах, и наверняка будут вопросы. Если нужно и будет удобнее, я бы заказала персональную консультацию
Сейчас аппетит у кота есть, он реактивный, очень внимательный, много спит, спит расслабленно, не напряженно, начал немножко умываться, чего не делал в последний месяц. Только лапкой не может умываться, так как из-за слабости не может сидеть с одной поднятой лапкой. Сможем ли мы набрать вес и капельницы делать так же раз в два дня? И вы совершенно точно подметили, он передние лапки, запястья подворачивает внутрь и встает на кулачки, а задними лапками на всю стопу
Я прекрасно понимаю, Мария, что кот находится в глубокой старости и ресурс не вечный и на пределе. Но, если есть возможность и можно что-то сделать, хотелось бы помочь ему при сравнении качества жизни, конечно же
Да, сегодня вечером я бы рекомендовала пропустить прием фелимазола , это даст организму необходимую передышку, а уже завтра переходите на плавную схему по 2,5 мг утром и 2,5 мг вечером .
Что касается повторной сдачи анализов крови, учитывая колоссальный стресс для и хрупкость его вен, я бы пока не спешила . В вашем случае главным ориентиром будет клиническая картина: внимательно наблюдайте за его поведением, жаждой и аппетитом. Контрольный замер гормонов имеет смысл делать не раньше чем через месяц после перехода на минимальную дозу (или полной отмены), и только в том случае, если к коту начнут возвращаться явные симптомы гипертиреоза. Сейчас мучить его точно не стоит.
Динамика к наобору веса должна начаться , как только восстановится баланс гормонов, уйдет мышечная слабость и снизится почечная интоксикация. Тот факт, что он спит расслабленно, ест и пытается умываться это прекрасные признаки того, что ему становится комфортнее и вы все делаете правильно в рамках своих возможностей . Подкожные капельницы продолжайте делать в прежнем режиме .
Если вы решите еще раз обратиться, да можете воспользоваться личной консультацией, историю с таким чудесным котом из 🇮🇹 еще долго будет в памяти :)
Остались еще вопросы ?
Уважаемая Мария, спасибо вам огромное за такую своевременную помощь и поддержку, я уже начала метаться, не зная что делать. Буду действовать по расписанной вами схеме. В дальнейшем тогда перейду на персональную консультацию. У меня остался только такой вопрос. Ввиду того, что у кота был подъем гормона Т4 до уровня 8.29, что соответствует тяжелому течение гипертиреоза, возможно ли нам дойти до состояния отмены фелимазола или все же придётся принимать пожизненно? Все же, наверно, доброкачественные образования на железе присутствуют, они же будут все равно провоцировать рост гормона? И еще такой вопрос - когда мы дойдем до минимально указанной дозе по вашей схеме, нам тогда думать о пересдаче анализов или, если самочувствие будет хорошее можно с этим не спешить и продолжать держать минимум препарата? Спасибо вам еще раз огромное. Да, мы в Италии, но кот был привезен из Уфы и вот дожили до такого преклонного возраста!
Мария, простите ради Бога, забыла спросить вас. Я ему даю добавку специальную для почек, она даже заменяет питание, очень калорийная и предназначена специально для почечников в состоянии анорексии или после болезненных состояний. Поднимает аппетит, кот ее ест с удовольствием. Там есть уже калий, вы не могли бы взглянуть достаточно ли этого или надо еще добавлять?
Да конечно посмотрю , как раз начала писать вам ответ
Я загрузила фото состава добавки, если можно, подскажите, пожалуйста, и еще раз огромное спасибо за помощь!
содержание калия там всего 0,30%. Это базовая профилактическая доза, которой недостаточно для лечения острой нехватки электролитов и восстановления работы лап.
Но препарат классный , ознакомилась , не отменяйте ее даже когда вам назначат и будите применять калий отдельно
Да, препарат отличный и очень вкусный и аппетитный, он с удовольствием употребляет. Буду продолжать. Мария, а сколько мне тогда ему нужно еще калия добавить дополнительно?
Наличие доброкачественного образования (аденомы) у вашего кота не исключено , учитывая высокий Т4 (8,29), который был у него изначально до старта терапии. Физически увидеть измененную долю щитовидной железы и оценить ее размеры можно с помощью УЗИ шеи или про пальпировать этот узелок на очном осмотре, но я бы сказала это не имеет практического смысла, так как это никак не изменит вашу текущую тактику лечения. Вам в любом случае предстоит пожизненно сдерживать работу этой аденомы минимально возможными дозами фелимазола. Текущее снижение и возможная временная отмена которую я рекомендую это маневр, чтобы вывести кота из критической ямы медикаментозного гипотиреоза (из-за которого Т4 упал до 0,62) и спасти почки от гипоксии. В дальнейшем ему потребуется пожизненная терапия, но это будет минимальная поддерживающая доза (возможно, всего 1,25 мг раз в день), которая будет мягко сдерживать гормоны, не нарушая кровоснабжение во внутренних органах.
Что касается анализов, золотое правило ветеринарии для гериатрических пациентов гласит: «Мы лечим кота, а не цифры на бумаге». Если после выхода на минимальную дозу питомец будет чувствовать себя стабильно, начнет набирать вес, будет с аппетитом кушать и нормально ходить спешить с пересдачей крови не нужно. Огромный стресс от процедуры в клинике при его тонких венах может принести гораздо больше вреда, чем пользы.
Чтобы безопасно рассчитать дозу калия без свежих анализов (в июле показатель был на нижней границе 3,3), вам нужно точно взвесить котика и строго следовать инструкции к назначенному врачом препарату
Рассчитайте объем исключительно по его актуальному весу, выбрав самую нижнюю границу рекомендуемой дозировки, добавляйте рассчитанный по весу препарат прямо в еду и наблюдайте , если причина слабости и подворачивания лап заключалась именно в критическом дефиците калия, то на фоне приема специализированного препарата должны увидеть положительную динамику уже через 3-5 дней регулярного применения
Мария, тогда я буду действовать строго по расписанной вами схеме снижения. И уж позволю себе вас еще побеспокоить, если можно. Вопросы непременно будут, случай у нас тяжелый. Клиника для нас - настоящий кошмар, а про забор крови я уж даже не знаю как комментировать, цифры знать полезно, но тут ущерб перевешивает, наверно, пользу. Отправила вам небольшую благодарность. И надолго я с вами не прощаюсь, вопросы обязательно будут. спасибо еще раз, что направили на путь! Напишите только еще, если можно, сколько калия мне нужно ему давать в дополнение.
Спасибо, тогда завтра пойду покупать добавку калия и все рассчитаю. Сообщу вам о результатах. Надеюсь, что проблема именно в этом.
Спасибо большое за доверие и теплые слова, я всегда на связи и с готовностью отвечу на все ваши вопросы в дальнейшем
Да , можете написать сюда до закрытия вопроса , если останутся вопросы по расчету калия или нужна будет консультация как рассчитать или посоветоваться
Главное пришлите название препарата или может уже знаете какой ? Я смогу посмотреть инструкцию в интернете
Сейчас пришлю ссылку препарата, ветеринар его назвал сегодня, и уже давали другой кошке нашей сердечнице.
👍🏻
Я сегодня изучу еще внимательно вашу схему снижения, если что, успею завтра вам задать вопросы, если появятся. Меня правильность применения схемы очень сейчас волнует.
В дистанционном формате я могу предоставлять информацию в качестве рекомендации, основываясь на приложенных результатах, своем клиническом опыта и анамнезе , но это не заменяет очного врача в случаях если понадобится какая то корректировка или возникнут ухудшения .
Но при даче ответов мы всегда руководствуемся правилом «не навреди»
Конечно, Мария, я все прекрасно понимаю
Спасибо .
Тогда до закрытия вопроса
Обращайтесь
Жду информацию по поводу Калия🙂
Мания, я загрузила ссылку на продукт
Насколько мне удалось ознакомиться с Karenal Pet в форме пасты и порошка в инструкциях указана фиксированная дозировка на животное независимо от точного веса, так как производитель уже заложил безопасную среднюю норму, поэтому можно использовать как там указано , и в форме какой вам будет удобнее давать . Если порошок то его можно было бы совмещать сразу с RECOactiv. Также завтра или прямо сейчас обязательно измерьте уровень сахара домашним глюкометром. Это крайне важно, чтобы вы могли отслеживать динамику и общее состояние питомца на фоне начавшегося снижения дозировки фелимазола и ведите для себя дневник , оптимальное время для измерения уровня глюкозы на фоне снижения дозы Фелимазола это утро, строго натощак (до утреннего кормления и приема лекарств).если вы хотите максимально полно контролировать ситуацию и исключить скрытые скачки и если позволяет время и возможность (так как отмена тиреостатиков может влиять на углеводный обмен), можно дополнительно делать проверочный замер через 4–6 ч после еды и приема препаратов (в пик наибольшей активности процессов), и это нам покажет что снижение дозы проходит для кота спокойно и без резких скачков сахара.
Мария, добрый день, вот спасибо большое, что написали насчет глюкозы, я что-то вообще это из виду упустила насколько важно делать замеры в этот период. Я уже заказала вчера калий, должен прийти днями, буду давать по инструкции. Еще хотела сказать, что перед направлением вопроса сюда, ранее я отправляла также вопрос эндокринологу Смирновой из московской клиники Биоконтроль, так как давно периодически остались на связи, поскольку у меня были две еще кошки, к сожалению, уже умершие, одна с диабетом и потом возникшей опухолью поджелудочной, другая с болезнью Кушинга, который стал потом злокачественной опухолью надпочечников. Она долго не отвечала, и вот вчера вечером ответила, так вот, она точно также, как и вы сказала мне, что скорее всего речь идет о смещении вниз калия по причине развития медикаментозного гипотиреоза, и точно также, как и вы, сказала, что дозировка 10 мг, а также и 7,5 очень большая, порекомендовав переходить на дозировку 2,5 и 2,5. Я так и начала делать, и отдельная благодарность, что так все хорошо разъяснили по глюкозе, я этого вообще не знала. Сегодня рано утром уже покормила, сделаю замер позже, а уж завтра утром буду делать замер натощак. Когда были на инсулине, обычно мы периодически делали 3 замера - натощак, днем и вечером. Буду письменно все фиксировать. Мария, по дозировке фелимазола мне все понятно, я все вчера внимательно еще раз прочитала. Хотела уточнить насчет капельниц - какой объем нам нужно делать? Лучше физраствор или Рингер?
Хотела также сказать, что кот сейчас передвигается, неуверенно, но передние лапки уже, кажется, не подворачиваются в кулачок, к сожалению, придется ждать доставку калия, раньше понедельника вряд ли.
Мария, еще вопрос такой - когда мы дойдём до минимальной дозы 1,25 один раз в день, не возникнет риска, что гормон опять начнет расти? Надо будет все же на этой дозе умудриться сдать кровь?И какая вообще для кошек средняя дозировка обычная, хотя понимаю, что все очень индивидуально.
Понимаю ваши опасения по поводу того, что гормон может снова начать расти на минимальной дозе. Безусловно, такой риск есть, и полностью исключать мы его не можем. Однако, как я уже писала вам ранее, наша главная цель сейчас не заблокировать щитовидную железу полностью, а найти безопасный баланс. Доза в 1,25 мг раз в день будет мягко сдерживать гормоны, не нарушая при этом кровоснабжение внутренних органов, что критически важно, чтобы спасти почки .
Что касается контрольных анализов крови,если вы сильно переживаете из-за возможного роста Т4, давайте объективно оценивать риски. В нашем случае огромный стресс от поездки в клинику, фиксация на столе и забор крови из тонких, хрупких вен могут нанести 19 л организму гораздо больше реального вреда, чем возможные отклонения в анализах.
Поэтому в данной ситуации я бы рекомендовала ориентироваться исключительно на внешнее клиническое состояние кота. Если после выхода на эту минимальную дозу питомец будет чувствовать себя стабильно, начнет понемногу набирать вес, будет с аппетитом кушать, а слабость в лапках уйдет и он сможет нормально ходить значит, терапия работает правильно. В таком случае спешить с пересдачей крови и подвергать его мучениям не нужно, его самочувствие сейчас самый точный показатель .
Поскольку вы со дня на день начнете давать лечебный препарат калия (Karenal) внутрь, для капельниц я бы рекомендовала обычный физраствор (NaCl 0,9%).
Раствор Рингера содержит дополнительные электролиты (в том числе калий), и чтобы не создать случайный переизбыток и не дать лишнюю нагрузку на сердце на фоне приема препарата, лучше использовать чистый физраствор. Он отлично справится с задачей мягкого промывания почек и снятия интоксикации.
Я бы рекомендовала возможно скорректировать объем подкожных инъекций до 50-60 мл через день , если что обсудите это с лечащим врачом . Этого обьма вполне должно быть достаточно, чтобы мягко промывать почки и снимать интоксикацию без риска для сердечно-сосудистой системы.
То, что передние лапки перестали подворачиваться в кулачок возможно это уже первый признак того, что снижение дозы фелимазола уже начинает работать. Организм понемногу выходит из состояния жесткой блокировки гормонов.
Держу 🤞🏻🤞🏻 за вашего котика
Мария, спасибо большое за подробные ответы, все внимательно прочитала и поняла. А то врач нам поднял объёмы капельниц и мы перешли с 60 мл через день, на 100-120 мл, что, скорее всего, очень много для него. Спасибо, что уточнили дозировку, ее и буду придерживаться. У меня лёгких путей никогда не бывает, в егда очень тяжелые пациенты. Говорят, что кошек с синдромом Кушинга практически не бывает, а у меня была. Мария, вы не поверите, у меня даже был котенок с мукополисахаридозом, не все врачи знают это тяжелое генетическое заболевание. Представьте, я здесь, в Италии с ним объездила вдоль и поперек все клиники, никто не мог поставить диагноз, в университетской клинике в Турине ортопед предложил ампутировать ему лапу. Кот, у которого нет 🤗👋
Хрящевой ткани во всем теле. Диагноз поставили дистанционно в клинике Сотникова в СПБ по рентгену, отправленному в формате рентгена, не по фото.
Мария, спасибо огромное, займусь замером глюкозы и буду держать вас в курсе, перейду в личную консультацию, как закроют тему. Все же надо полагать, что даже 2,5 и 2,5 два раза в день для него могут быть высоковатыми. Вы оказали мне реальную помощь в момент, когда я просто была уже в панике, были даже мысли, что придётся кота усыплять. Теперь буду бороться, путь понятен благодаря вам.
Не буду отрицать, что вы не правы в своих подозрениях по поводу дозы, но резко отменять или радикально снижать препарат прямо сейчас ни в коем случае нельзя для истощенной эндокринной системы это станет сильнейшим шоком, и состояние кота может критически ухудшиться. Именно поэтому я расписала для вас схему, как делать это максимально плавно. Нам нужно дать организму время адаптироваться к каждому новому этапу без опасных скачков
Мария, еще последний вопрос. У меня есть калий, его принимает мой муж из-за проблем с сердцем, может быть, мне можно рассчитать дозу и начать давать его пока или надо прямо, чтоб был для животных? У него таблетки по 600 мг.
Все поняла
Фото загрузила калия, просто, чтоб не терять время
Я понимаю ваше желание помочь коту как можно скорее, но не рекомендую проводить такие эксперименты. Пожалуйста, дождитесь ветеринарного препарата.
Таблетки по 600 мг это гигантская дозировка( для кота:))) и разделить такую таблетку на ту микроскопическую часть, которая безопасна для животного, в домашних условиях физически невозможно. Главная опасность заключается в том, что передозировка калия (гиперкалиемия) намного страшнее его нехватки, она может спровоцировать тяжелейшую аритмию и остановку сердца, особенно у возрастного пациента
Острой, критической нехватки прямо в эту секунду нет, кот сможет подождать еще немного.
Фелимазол 2,5 мгя ему только что дала, так как я даю в 12 и в 24, сахар только что замер сделала, получается, через 3 часа после еды, но до приема лекарства, сахар 79 (или 4,3). Амлодипин будет правильно оставить 1 таблетку в день 1,25 или это тоже многовато?
Отлично, все поняла, буду ждать
показатель глюкозы 4,3 ммоль/л (79 мг/дл) через 3 часа после еды это отличный, абсолютно нормальный результат!
диабетического скачка сахара нет, углеводный обмен в порядке.
Что касается амлодипина, 1,25 мг один раз в день это стандартная, базовая дозировка для кошек для контроля артериального давления. Оставляйте именно её и давайте строго один раз в сутки.
Снижать её сейчас не нужно, главное не превышайте эту дозу,
Для формирования полной картины и вашего личного спокойствия вы можете сделать один контрольный дневной замер сегодня и завтра. Если он снова будет в пределах нормы,можно оставить только утренний контроль натощак на ближайшие 3–4 дня этого будет более чем достаточно, чтобы держать ситуацию под контролем и конечно следите за его общим состоянием .
Мария, спасибо преогромное, получила всю исчерпывающую информацию от вас. Буду постепенно снижать дозу в надежде, что обратно вверх не пойдет. Если такое вдруг случится, то придется немного добавлять опять.
Вы опытный внимательный и очень заботливый хозяин !
Мне как врачу очень приятно видеть и общаться с такими людьми .
Искренне желаю вам и вашему коту только здоровья !
И хорошего дня 🙂
Спасибо за такую высокую оценку, я стараюсь на самом деле, но без помощи грамотного и внимательного врача, такого, как вы, - никуда. Я себя виню в этой ситуации, что не поставила под сомнение слова врача. Он на самом деле думающий человек, но так как он в клинике практически единственный думающий, он то ли не успевает вникнуть, назначил он нам такую дозу, считаю, очень легкомысленно, а я доверилась, а я ведь только его спросила когда на анализы и что кот пока худой, он тут же перевел на 10 мг с 5 мг, а я доверилась. И до этого, когда мы мазали мазь и в июле был гормон 8.29, он просто увеличил объём мази, не заподозрил, что мазь, видимо, практически не абсорбируется, а, мне кажется, должен был усомниться. А я оказалась легковерной, а заплатил за это старенький хрупкий кот, к сожалению. И ведь он мне тоже ничего толкового сейчас с лапами не сказал, спасибо вам, что помогли выбраться из паники. Огромная благодарность за добрые пожелания, и вам прекрасного дня! 💕
в таких сложных сочетанных патологиях (щитовидка, почки, возрастные изменения) кроется очень много тонкостей, и здесь требуется узкая специализация. Врач искренне пытался помочь в рамках своей компетенции, и в целом сам выбор препаратов, анализы и базовые направления лечения абсолютно верные. Вопрос здесь заключается исключительно в тонкостях, врач общей практики мог просто не учесть этих узкопрофильных нюансов. Поэтому мы сейчас не отменяем его лечение, а лишь аккуратно корректируем схему, делая её более безопасной и комфортной для кота 🙂
Мария, добрый вечер, простите за новое беспокойство. Так как кот мне кажется более вялым сегодня по моим наблюдениям, а калий привезут в понедельник, можно ли было бы дать ему Панангин 158+140 или он не биодоступен для кошек? Спасибо большое
Добрый вечер ,
Вялость сегодня может быть связана не столько с критическим падением калия, сколько с глобальной гормональной перестройкой. Мы снизили дозу Фелимазола, эндокринная система сейчас в небольшом шоке и такие качели в самочувствии (вчера бодрее, сегодня вяло) это ожидаемая реакция возрастного организма.
Да в ветеринарии применяют панангин
1/4 (четвертинку) таблетки обычного Панангина (главное, проверьте, чтобы это был не Панангин Форте!) 1 раз в день
Четвертинку лучше всего растолочь в порошок, развести с небольшим количеством воды и выпоить из шприца без иглы, либо подмешать в порцию влажного корма. Давать большую дозу или целую таблетку не стоит, так как в составе есть еще и магний, почкам тяжело выводить избыток любых микроэлементов.
Мария, вы меня немного успокоили, а то я прямо перепугалась, я ему дала чуть больше 1/4 панангина (не форте) и ввела 40 мл Рингера, он тоже с калием, я уже хотела выдвигаться в клинику, хотя там уже закрыто и надо звонить экстренно вызывать врача. Таблетку 2,5 фелимпзола даю же сегодня и 1 амлодипина? Ой, спасибо вам огромное!
Я растолкла в ложке и добавила влажный соус, скормила так все, но получилось больше 1/4, надеюсь, это не критично
То, что вы дали чуть больше 1/4 Панангина и сделали 40 мл Рингера это хорошая комбинация на сегодня, не переживайте.
Фелимазол (2,5 мг) даем как положено. Нам критически важно держать стабильный фон и продолжать именно плавное снижение, без резких скачков и отмен.Амлодипин (1,25 мг) тоже обязательно даем, нельзя допустить скачка артериального давления, особенно сейчас, когда организм котика перестраивается и может реагировать вялостью.
Вы огромная молодец, очень чутко реагируете на его состояние и всё держите под контролем. Пусть кот спокойно отдыхает и набирается сил
Мария, вот когда убрали от 10 мг 2,5 мг до 7,5 мг, не было такой реакции, прямо слабость сейчас одолела и не спит он, напряженный какой-то. Вот сейчас после панангина вроде лег и глазки закрыл
Ой, дорогая Мария, я прямо трепещу, как всегда, на низком старте, готова рвануть в клинику, надеюсь, все обойдется. А, если кушать не захочет из-за такого состояния? Насильно кормить?
Больше Рингера не вводить или сделать еще 40 мл попозже?
Сразу хочу сказать главное: если вы в чем-то сильно сомневаетесь или вам очень страшно езжайте в клинику. Если вам так будет спокойнее, то лучше показаться дежурному врачу. Ваше спокойствие тоже очень важно для котика, животные считывают нашу панику.
Попробую пояснить что сейчас происходит :
Снижение с 10 до 7,5 мг было лишь первым шагом, когда железа все еще была сильно заблокирована. А вот сейчас, на 5 мг в сутки (2,5 два раза в день), мы перешли тот порог, когда эндокринная система начала по-настоящему "просыпаться". Это серьезная гормональная перестройка для 19-летнего организма. Его напряженность и отсутствие сна это прямое следствие этого скачка
Реакция на Панангин:
То, что он лег и закрыл глазки после таблетки это хороший знак, Во-первых, вы дали ему необходимый калий. Во-вторых, магний, который тоже есть в Панангине, обладает легким успокаивающим и спазмолитическим действием.
Нет , насильно кормить не нужно
Когда он проснется и немного отдохнет, предложите ему что-то самое вкусное и ароматное, что он любит,можно просто намазать чуть-чуть пасты ему на носик или губу, чтобы он сам слизал и пробуйте так .
полного отказа от еды, конечно, наблюдаться не должно (если кот перестанет есть вообще это уже тревожный сигнал). Но на фоне такой серьезной гормональной перестройки его сейчас действительно может штормить .Состояние может быть волнообразным: слабость, сонливость, снижение или капризность аппетита. Это ожидаемая реакция организма.
Рингер больше вводить сегодня не рекомендую
Мария, большое спасибо за подробный ответ, я не потащу его в клинику, только в самом крайнем случае, буду надеяться, что все именно так, как вы описали, спасибо преогромное за поддержку и помощь!
Хорошо, все поняла
Дала немного пауча гурмэ, он почему-то гурмэ очень любит, чуточку полизал
Меня испугала не столько слабость и сонливость, он и в предыдущие дни много спал, но хорошо так, спокойно, а тут он после обеда напряженный стал, места себе не находит, не спит, самое главное, будто большое беспокойство у него. Вот что меня очень испугало. Если бы спал и ел, как в предыдущие дни, то все в порядке было бы при нынешних реквизитах. Думаю, вы прекрасно понимаете о каком я состоянии говорю: напряжение, неспособность найти позу, перемещения и широко открытые глаза, будто ему что-то надо, а я понять не могу что.
Мария, вот сейчас он в более-менее в расслабленной позе лег, вытянул лапки и между ними головку положил, значит, причина точно в недостатке калия, ведь я ничего другого не делала. Может, у него тахикардия была, у меня тоже бывает тахикардия, мне поэтому врач сказала сразу таблетку выпивать
Да , вероятнее всего эти гормональные скачки могут и провоцировать тахикардию и внутреннюю тревожность, вы и сами все прекрасно считываете и знаете , калий быстро подпитал сердце и выровнял ритм, а магний снял мышечное напряжение и успокоил нервную систему..
завтра если вопрос еще будет открыт напишите как он будет чувствовать себя
С огромной благодарностью! 🙏
Мария, добрый день, как и договаривались вчера, сообщаю о самочувствии котея. Вчера задавала вопрос насчет панангина вам и спросила также эндокринолога из московской клиники, так как был вечер субботы, боялась вообще не получить ответов по понятным причинам, люди не могут сидеть и консультировать меня сутками, далее по вашему совету дала Панангин, как вам вчера и писала. Потом она также ответила и в дополнение к вопросу о панангине написала, что при такой большой дозе, какая у нас была, и при значении гормона 0,6, который она сочла угрожающим, снижение дозировки фелимазола недостаточно, и предложила убрать на 3-4 дня фелимазол вообще, а потом начинать давать 2,5 и 2,5. Она сказала, что так и делает при возникновении медикаментозного гипотиреоза со своими пациентами - если кошка чувствует себя нормально, дозировка просто снижается, если самочувствие плохое, то полная отмена на несколько дней, так как фелимазол накапливается в щитовидной железе и Т4 начинает постепенно расти не ранее, как дня через 2-3, а сейчас гипотиреоз вредит коту больше, чем даже гипертиреоз. Честно говоря, вчера у меня рука бы не поднялась дать ему снова фелимазол, он был, как тряпочка. Поэтому я давать больше ничего не стала, сегодня тоже, дала только Панангин, так как калий только завтра придет, он, конечно, вялый, апатичный, но ест по чуть-чуть, принимает добавку, планирую дать только Амлодипин сегодня, так как вчера даже его не смогла дать. Вот такая у нас ситуация.
Делайте так, как считаете нужным для вашего котика в данный момент. Со своей стороны я дала те рекомендации, которые считала максимально уместными и безопасными в вашей ситуации, опираясь на свой опыт. Если протокол московского эндокринолога и полная отмена препарата сейчас кажутся вам более логичными и подходящими для состояния питомца, вы вправе выбрать этот путь.
Желаю вашему котику скорейшей стабилизации и восстановления сил. Если в будущем снова потребуется совет пишите .
Мария, я так и собираюсь сделать. Через 3-4 дня, когда состояние стабилизируется, я надеюсь, я планирую действовать по той схеме, которую вы мне расписали. Снова начну с 2,5 два раза и постепенное снижение до 1,25 в день, как вы и написали. Вчера не поднималась вообще рука ему давать препарат и я как раз подумала, что мы продолжаем снижать то, что уже ниже самого низкого предела, а как же гормон придет тогда в относительную норму? У него, наверно, процессы все еще более замедлены ввиду возраста. Я вчера уже не действовала советам, а, глядя на него, а он был в жалком состоянии, не решилась что-то в него толкать. У меня было такое ощущение, что я бы его просто прибила этой таблеткой. Вы мне невероятно помогли и я буду делать так, как вы написали, не перестану вас благодарить и обязательно спишусь с вами в персональной консультации. Завтра придет калий, начнем его принимать, а дальше буду действовать по вашей схеме. С врачом нашим пока даже не буду связываться, чувствую себя немного брошенной в той ситуации, которая создалась не без его участия. Представьте, Мария, если бы запичканному таблетками старичку сделали бы еще Соленсию, как он предлагал. Он просто не стал вникать, как это сделали вы дистанционно. С огромной к вам благодарностью за вашу время и профессиональное внимание и чуткость! 🙏
Похожие вопросы по теме
- 3 Октября 8 ответов
- 16 Апреля 5 ответов
- 28 Января 18 ответов
- 6 Декабря 202513 ответов
- 12 Октября 20256 ответов
- 23 Августа 202510 ответов
- 4 Июня 20258 ответов
- 8 Марта 202513 ответов
- 28 Февраля 202529 ответов
- 25 Марта 20247 ответов