Что вас беспокоит?
Lsil и коэкспрессия белков
Добрый день! 1,5 года назад выявили дисплазию lsil на фоне впч 16 типа. Концентрация вируса на тот момент была очень высокая Сразу брали биопсию, сказали единичный участок Lsil по гистологии. Через пол года пошла на контроль, дисплазия так и осталась, врач предложил сдать коэкспрессию белков, чтобы понять дальнейшую тактику, коэкспрессия пришла положительная. Я начиталась интернета, там сказано, что это уже показатель чуть ли не рака или последней степени дисплазии. Мне сделали достаточно обширную эксцизию и я попросила гистологов досконально проверить точную степень. Передали, что в гистологии максимум легкая степень дисплазии, намека на hsil нет. Это значит, что гистологи что-то недосмотрели?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Ольга.
Могли бы Вы загрузить все результаты гистологии, цитологии и иммуноцитохимии сейчас, где была выявлена экспрессия белков?
Положительная экспрессия не указывает на рак, она лишь показывает, «включились» ли у данных клеток механизмы, сдерживающие аномальное деление под воздействием Впч, то есть защищается ли клетка от этого воздействия вирусом, по-простому говоря, если экспрессия есть, значит клетка онкобелки выделяет и значит при интерпретации мазка гистолог/цитолог определяет более тяжелую степень дисплазии, чем исходно думал (а «думает» он по совокупности всех данных, может думать или «между нормой и легкой дисплазией», «между умеренной и тяжелой» и т д). Сама по себе положительная экспрессия диагноз не ставит ещё.
В целом же, как бы мы идеально не убирали поражение, рецидивы и неполные иссечения всего поражения, к сожалению, бывают даже по независящим от хирурга причинам. Но нужно смотреть полные гистологии, чтобы понять ситуацию.
Так мне все убрали
Это было в самом начале, когда только нашли дисплазию
Это никак не противоречит всему вышенаписанному.
Мы можем убрать все и даже в гистологии увидеть заветное «края резекции интактны» (нужно посмотреть, описали ли это в гистологии в том числе, без этого невозможно обсуждать ситуацию предметно), но рецидив все равно случится, ибо впч может прятаться глубже и поражение будет вновь «показываться» и прогрессировать.
Я загрузила, вот эти белки брали еще до гистологии, потом мне все убрали эксцизией
То есть я должна ждать рецидив?
Мы мне кажется не поняли друг друга
Смотрите, давайте ещё раз восстановим хронологию событий (без дат в анализах и по описанию двоякая интерпретация может быть).
Цитология LSIL, ИЦХ - это было ДО эксцизии, верно?
После анализов «убрали поражение эксцизией» полностью и гистология пришла конечная LSIL?
Да
В таком случае картина буквально идеальна, как и тактика, и то, как Вы с врачом действовали.
Положительная экспрессия лишь показывает потенциал этой дисплазии и активность наших клеток в процессе воздействия на них ВПЧ. Это определяет нашу тактику вот каким образом.
При цитологии LSIL при наличии ВПЧ такого типа возможны два варианта действий:
1) наблюдение в динамике 18-24 месяца. Из-за того, что LSIL, легкая дисплазия, у большинства регрессирует (уходит) сама, мы можем наблюдать чаще всего. Но есть анализ, который нам показывает, какой потенциал у этой конкретно LSIL и чего нам ждать, и это - та самая ИЦХ/ИГХ (поиск экспрессии онкобелков). Вот если он у нас положительный, это дает нам понимание, что именно наша дисплазия, скорее всего, не пройдет сама, и тогда выбирают как раз второй путь,
2) иссечение всего поражения.
То есть ИЦХ просто показало вероятность развития тяжелой дисплазии В БУДУЩЕМ этой нынешней легкой дисплазии, и следовательно определила тактику (более активную сейчас, а не выжидание). То есть буквально все было сделано верно.
Такая ИЦХ никак не перечеркиваниет гистологию, все же именно гистологический ответ окончательный и наиболее точный.
Теперь спокойно наблюдаемся, как при подтвержденной легкой дисплазии: контроль онкоцитологии + ВПЧ раз в 6 месяцев на протяжении 2 лет, далее при хорошем отрицательном результате – ежегодно.
Просто я запереживала, что этот анализ показ у меня какую-то агрессивную форму этой дисплазии и обязательно случится рак
Нет, как я выше пыталась подробно пояснить, это совсем не так. Положительная экспрессия здесь - это лишь прогноз на будущее развитие этой легкой дисплазии, не более. Она в итоге все равно однозначно LSIL, гистология более точна, чем цитология + ИЦХ. Так что совершенно нет повода думать о более тяжелом процессе сейчас.
Подскажите, а стенки влагалища рядом с шейкой так же подвергаются вот этим опасным изменениям?
Редко, но иногда такое бывает. К счастью, все же мы это видим очень и очень нечасто.
А их надо мне смотреть и брать анализы?
Стенки влагалища оцениваются врачом при проведении кольпоскопии, отдельно с них при отсутствии на них каких-то очевидных изменений анализы не берут. Когда будут брать впч и цитологию контрольно, этот впч с шейки тоже в отношении влагалища будет информативен (если он обнаруживается у шейке, врач как всегда на кольпоскопии будет смотреть все обзорно с влагалищем вместе, если впч с шейки отрицателен, он отрицателен и во влагалища однозначно).
Ну вот у меня после эксцизии 1,5 года вообще никакого впч не было, сейчас опять вылез 39 тип
Вот переживаю
Ранее описали 16 тип. 39 тип появился впервые или когда-то давно был? Обычно так выглядит новое заражение. 39 тип менее страшен все же и в 90% случаев уходит сам.
Ну когда была дисплазия, был 16 и 39
Но по концентрации больше всего был 16
Потом ни одного не нашли, сейчас опять 39
В таких случаях сложно отличить новое инфицирование от рецидива старого вируса, к сожалению. Остается только продолжить активное наблюдение дальше по вышеупомянутому алгоритму.
Может, у Вас остались какие-нибудь вопросы по основной теме, с чем я могла бы Вам помочь?
Согласно лицензионному соглашению-оферте нашего сайта, «...При получении Услуги в форме Ответа на Запрос Лицензиат вправе разместить Дополнительные вопросы, которые должны быть заданы в пределах случая, описанного в Запросе, но в количестве не более 3-х вопросов (вне зависимости от количества Специалистов, принимающих участие в оказании Услуги в форме Ответа на Запрос)..»
Мы с Вами немного вышли за рамки правил и договора оферты, я постаралась ответить на все возникающие дополнительно вопросы, чтобы Вам стало поспокойнее. Далее можем перейти в формат личной консультации, если нам есть, что обсудить ещё. Надеюсь, смогла помочь Вам!
Ольга, здравствуйте! Нет, гистологи не ошиблись, дело в том, что в 60-70% случаев дисплазия легкой степени способна к самостоятельной регрессии, это происходит в течение 1-2 лет. Но в Вашем случае этого не произошло и тактика ведения была выбрана верно, и определение положительной экспрессии р16 и ki67 клетками означает, что в данном случае процесс перехода легкой дисплазии в тяжелую случился бы наверняка. А тяжелая и даже умеренная дисплазия - это всегда предрак. Поэтому, во избежание формирования умеренной и тяжелой дисплазии в ближайшем будущем
, учитывая длительное существование легкой дисплазии и положительную экспрессию белков, выполнение эксцизии было абсолютно оправдано.
Здравствуйте!
Нет, это не значит, что гистологи что-то недосмотрели. Напротив, вы получили самый лучший и обнадеживающий результат из всех возможных-обширная эксцизия подтвердила, что нет тяжелой дисплазии (HSIL) или рака, а процесс остался на стадии легких изменений (LSIL).
Тест на коэкспрессию белков p16 и Ki-67 показывает, что вирус (ВПЧ 16 типа) не просто «сидит» на поверхности, а начал активно размножаться внутри клеток и нарушать их привычный жизненный цикл.
Положительный тест говорит об активности вируса и о том, что дисплазия вряд ли пройдет сама в ближайшее время. Он указывает на риск прогрессирования процесса в будущем, если ничего не предпринимать.
Это не означает, что уже развился рак или тяжелая дисплазия. Коэкспрессия часто бывает положительной даже при LSIL (легкой степени), если вирус ведет себя агрессивно.
Врач назначил эксцизию именно для того, чтобы сработать на опережение, убрать активный очаг ВПЧ до того, как он мог бы превратиться в тяжелую форму.
Гистологическое исследование-это «золотой стандарт» диагностики. Ошибки здесь практически исключены. При эксцизии удаляется весь подозрительный участок целиком. Если бы там был хоть один скрытый участок HSIL (тяжелой дисплазии), его бы обязательно обнаружили. Тот факт, что в большом удаленном объеме ткани нашли максимум легкую дисплазию, подтверждает то, что болезнь не успела продвинуться вглубь.
Эксцизия выполнила сразу две роли- окончательно подтвердила диагноз и полностью ликвидировала очаг вместе с высокой концентрацией вируса.
Сейчас вы находитесь в безопасной точке. Для дальнейшего контроля рекомендуют раз в 6 месяцев сдавать контрольный жидкостный цитологический мазок + ВПЧ-тест в течение 24 мес.
А вот эти белки они реагируют именно на 16,18 типы?
Или на все?
Маркеры p16 и Ki-67 реагируют не на конкретные типы ВПЧ, а на процесс трансформации клеток под действием любого вируса из группы высокого онкогенного риска.
Просто у меня вот после эксцизии 1,5 года вообще впч не было, сейчас сдала, есть только 39
Вот боюсь, что опять эти белки могут быть
Риск того, что белки p16 и Ki-67 снова будут положительными, сейчас относительно невысок. Это новый или «проснувшийся» вирус-ВПЧ 39 тоже относится к высокому онкогенному риску, но он менее агрессивен, чем 16-й тип.
Чтобы вирус вызвал такие изменения в клетках, при которых p16 и Ki-67 станут положительными, обычно требуются годы постоянного нахождения вируса в тканях. После эксцизии пораженная зона была удалена.
Сейчас вирус может находиться на поверхности слизистой, но еще не проникнуть глубоко в ДНК клеток.
А 73 тип опасен?
ВПЧ 73 типа формально входит в классификацию вирусов высокого риск, но считается малоагрессивным и редко приводит к развитию онкологических заболеваний.
Здравствуйте ! Результат обширной эксцизии это окончательный и самый точный диагноз, который означает, что гистологи ничего не пропустили, а у вас действительно подтвердилась исключительно легкая степень дисплазии (LSIL/CIN1). Интернет-публикации часто излишне пугают пациенток: положительный тест на коэкспрессию белков (p16/Ki-67) указывает лишь на то, что ВПЧ 16 типа находится в активной форме и заставил клетки усиленно делиться, повышая риск прогрессии в будущем. Однако сам по себе этот биомаркер не означает автоматического наличия тяжелой дисплазии или рака прямо сейчас. При эксцизии врачи полностью удаляют и досконально исследуют весь измененный участок шейки матки под микроскопом шаг за шагом. Если бы там скрывался даже крошечный очаг HSIL, опытные патоморфологи обязательно зафиксировали бы его. В вашем случае легкие изменения были удалены хирургически с превентивной целью, границы иссечения чисты, и теперь вашей главной задачей является плановый контроль (жидкостная цитология и ВПЧ-тест через 6 месяцев) для отслеживания элиминации вируса.
Ну вот у меня 1,5 года уже после эксцизии впч и цитология были хорошие, сейчас сдала, вылез только 39 тип
Вот переживаю
Здравствуйте!
Нет, положительная коэкспрессия p16/Ki67 не означает цин 2-3 или рак. Это дополнительный маркер, который показывает повышенный риск более выраженных изменений.
Окончательная степень дисплазии определяется именно по гистологии.
У вас после эксцизии выявлен только LSIL (цин1), признаков HSIL и рака нет, материал из цервикального канала также без атипии.
Поэтому результаты друг другу не противоречат, и оснований считать, что гистологи что-то пропустили, по представленным данным нет.
Похожие вопросы по теме
- 6 часов назад9 ответов
- 6 часов назад6 ответов
- 10 часов назад5 ответов
- 12 часов назад36 ответов
- 12 часов назад50 ответов
- 13 часов назад7 ответов
- 14 часов назад11 ответов
- Вчера в 23:511 ответ
- Вчера в 22:4217 ответов
- Вчера в 22:315 ответов