Отказ от феназепама или всё же жизнь на нём?
Здравствуйте, дорогие доктора. Чтобы описать мою проблему и вопрос, я вынуждена ввести Вас в курс дела моей долгой истории. Для этого скопировала свой предыдущий вопрос, после него продолжу. Хочу только уточнить, что в прошлом вопросе я неправильно почему-то написала про дозировки феназепама. Сначала он мне помог на дозе 2мг в сутки. При первой попытке отмены был провал, вернули его, а помог уже только на 2,5 мг, при второй провальной попытке - 3мг. И прямо во время этой попытки накрыл очередной навязчивый страх жуткий. По силе сравнимый только с самым первым 20 лет назад - страхом смерти. Но с ним я справилась, хоть и с помощью АД и за несколько лет. А вот новый страх кошмарит и сейчас, поутих, но очень мешает жить и пугает. Религиозная тема. Так вот предыстория: Более 20 лет страдаю генерализованным тревожным расстройством. Рассказывать о всех перепробованных препаратах, лечащих врачах - места не хватит. Три года назад было сильное обострение. Не помогало ничего. Лечилась всегда строго по назначениям врача. Дошли до феназепама. Помог Феназепам в дозе 3 мг+эсциталопрам 20мг+ тералиджен 15мг в сутки. И впервые за 20 лет три года подряд жила человеком. Я вообще не курю и не пью. Не пробовала ни разу в жизни и не собираюсь, хотите верьте, хотите нет. Сейчас третья попытка уйти от феназепама. Ведут меня сразу психиатр и невролог. Они считают, что я справлюсь без стационара. В нашем городе в стационаре закрывают без телефона, без возможности увидеть родных, у меня двое детей, лечение долгое, не давать видеть и слышать мать почти месяц - зверство. Наркотиков в моей жизни тоже не было. Отказ от феназепама я сама провоцирую. Это мое желание. Врач-психиатр уверен, что я справлюсь без стационара. Заменили элицею на феварин, тералиджен убрали, ввели карбамазепин, т.к. страдаю навязчивыми страхами (ничего суицидального и опасного обществу, то болезни боюсь, то чего-то подобного, но если началось, то сутками как по рельсам круговыми эта мысль ездит. Психотерапия была несколько раз - вообще мимо. ) человек я волевой, однако уже знаю, что одной волей мозг не победить. План врачей такой. Сейчас дошли до 200мг феварина. С апреля шли, вот четвертый день сегодня. Мысли круговые ушли с карбамазепином - 600мг. Завтра планово убираю первую четвертинку феназепама, волнуюсь. И еще. Самочувствие. Присутствует такое даже не головокружение, а чумная голова какая-то. Координация вроде и четкая, тремора нет, но все равно как-то к вечеру голова не четкая, на большом открытом пространстве страх, что занесёт. Ни разу не падала. Врачи говорят, что это сейчас во мне лекарства взаимодействуют, надо перетерпеть, пройдёт. Да, я не сказала, что Феназепам перестал действовать еще в феврале. От прибавления дозы я отказалась. Скажите, пожалуйста, по вашему опыту люди могли под контролем врача отказаться от приема феназепама? Как на ваш взгляд схема текущая? Есть шанс, что сработает? Вот это плохое самочувствие, голова "чумная", на глаза давит немного, как-будто заносит или занесет, оно пройдет? Мои оба уверены, что пройдет. Говорят, что это не передозировка препаратами, которой я боялась (однажды один чудо доктор боролся с моим гтр, ничего не помогало, дошли до 8 препаратов в схеме, началась передозировка, тремор, ой, жуть была, прокапали постепенно отменили все, а потом вот уже другая врач назначила Феназепам. ) как Вы считаете, это пройдет? Предлагают потерпеть, если совсем не могу терпеть, то еще какой-то препарат, но я совсем не хочу добавлять в схему ничего лишнего, просто боюсь. Вот так... Я дошла в отмене до оставшейся половинки феназепама. Всего полтаблетки. Мне было очень плохо все это время. Голова болела, я с трудом ходила, сердце колотилось, всего не перечислить. Психиатр говорил терпеть. Я боролась. Правда. Но потом стало невыносимо. Ощущение, что сейчас я сорвусь и начнется психоз. Врач сказал, что он не начнется, если я сама его не индуцирую... Я с гтр. Индуцировать страхи мой конек. Я сейчас одна живу с детьми, я просто не могу позволить себе психоз. Я очень хотела пережить это, но не смогла. Просто поняла, что я на краю. Изуродовать жизнь детей я не могу. Вернулась к феназепаму. Более или менее стало терпимо на 2,5 таблетках. Феварин сейчас 100мг. Его пытались наращивать, но жутко болели суставы и голова была такая больная и тяжелая. Думали, что это синдром отмены. Отменили до 100мг феварин, через 5 дней голова прошла. Стало легче. Финлипсин доходил до 1000мг, я настояла на снижении. Пила 600мг. Сейчас принимаю 400мг. На данный момент ничего больше не принимаю. Религиозный страх нарастает, борюсь, очень тяжело. По опыту знаю, что уйдёт тревога, уйдёт страх. Сразу в голове появится трезвая оценка пугающей ситуации. Мучаюсь. Прибавлять феназепам не хочу, но, видимо, придется. Пока отменяем финлепсин. Сказали отменять по полтаблетки раз в неделю. Самый главный вопрос. Дорогие врачи. Я объективно понимаю, что за 20 лет. За огромный список лекарств и их комбинаций помог только феназепам. Два года жизни здоровым человеком. Если бы не начала отменять пытаться, может повезло бы, и сейчас пила бы 2 мг. Расскажите про свой опыт. Если человек пьёт феназепам всю жизнь. (Мне 38 лет сейчас). Предположим в дозе 4мгив сутки (просто не знаю, в какой поможет). Человек точно рано умрёт в деменции? Я очень люблю жизнь. Хочу жить. Хочу быть полезной своей семье до последней капли жизни. А сейчас я выдохлась. За время этой отмены подорван организм. Был период, когда моча шла коричневая и с пеной, потом прошло. Были спазмы желчных протоков(у меня нет желчного). Я выжжена морально. Я готова не рыпаться и пить феназепам. Если это единственное спасение. Только очень им пугают. Пугать то пугают, а выхода никто не смог подобрать за 20 лет.... Из последнего на отмене пытались добавить анкзилеру, авиандр, грандаксин... Никакого толку. От авиандра свело мышцы так, что не могла шевелиться. Лежала дома на полу и плакала молча. Очень медленно отпускало. Из списка того, что назначали за жизнь, то, что на вскидку вспомню: велаксин, реланиум, амитриптилин, сонапакс, атаракс, кветиапин, тералиджен, миртазапин, литий, депакин Хроно, вальпроевую кислоту, нормотим, триттико, флуоксетин, что-то еще. Все это комбинировали так, что однажды в схеме оказалось 8 препаратов. Начался тремор такой, что ходить не могла и ложку держать. Очень тяжело его снимали. И потом назначили феназепам. Перед ним алпразолам, но он не помог. Что меня ждет, если я останусь на феназепаме навсегда? Или буду, например, иногда проситься в стационар, "отмываться", как это мой врач называет, от феназепама, выходить, медленно возвращаться на феназепам и так по кругу. Я в отчаянии. Хочу жить. Ничего не помогает. А врач говорит, что феназепам меня убьет. Как же мне выжить?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Я вижу, как сильно вы устали, и как сильно хотите жить и быть рядом с детьми. Это очень много — 20 лет борьбы с тревожным расстройством, несколько попыток отмены, море препаратов. Вы боролись и боретесь — это видно.
люди с многолетним приёмом бензодиазепинов успешно отказываются от них, когда процесс организован правильно. Снижение должно быть очень медленным — на 5–10% от текущей дозы каждые 1–2 недели. При многолетнем приёме весь процесс может занимать от нескольких месяцев до года и более. Чем медленнее — тем легче переносится. При усилении симптомов отмены доза временно не снижается (но и не повышается обратно), пока состояние не стабилизируется — и только потом продолжается дальнейшее снижение. Иногда используется перевод на диазепам (бензодиазепин с более длительным периодом полувыведения) для более плавного профиля концентрации в крови. Это стандартный приём схемы Эштон.
А что делать, когда его отменят? Ведь ничего не помогало совсем, вот что страшно
Мы с мужем пока нашли выход только в том, чтобы принимать феназепам постоянно, отмываться от него, принимать дальше и так всю жизнь... Он временно далеко от нас, но на несколько месяцев. Но очень переживает за меня, был со мной все эти годы опорой и поддержкой. Говорит, объективно тебе помог только феназепам
Понимаю этот страх. Пожалуй, он самый тяжёлый из всех — страх остаться без защиты, когда точно знаешь, что без неё было невыносимо. После отмены возможно рассмотреть временно прием прегабалина. Он так же хорош как и фенозепам и антидепрессанты,но работает по-другому в отличии от фенозепама и не будет затрагивать те пути,по которым работал фенозепам
А что после прегабалина?
Возможно после выхода на рабочую дозу феварина и прегабалина ваше состояние стабилизируется и вы наконец-то уйдете от препаратов.
Вроде бы он тоже вызывает зависимость и требует повышения дозы... И мне его тоже назначали... Не помню уже дозировку и в комбинации с чем, но был он. Без толку. Были иногда назначения, которые казались удачными, радостно выдыхала. А через 5-14 дней все переставало работать... Вот сейчас вспомнила, этаперазин еще был. Сначала четвертинка очень хорошо мозги на место ставила. Ну в комплексе с АД, конечно. А потом перестал работать
Как только феварин выше 100мг (доходили до 200). Жуткая боль в суставах. Терпела, надеялась, что пройдёт. Не прошла. Только еще голова разрываться начала
А как уйти от препаратов с рабочих доз феварина и прегабалина? Не совсем поняла, извините
Вы правы по поводу прегабалина — он действительно может вызывать толерантность, хотя и не в той же степени, что бензодиазепины. И раз вы его уже пробовали без эффекта — это меняет дело. Спасибо, что вспомнили.
Но вот что меня сейчас зацепило сильнее всего — ваш паттерн «5–14 дней работает, потом перестаёт». Это не просто «не помогло». Это специфическая и очень важная клиническая картина, которая меняет весь подход к вашей ситуации. То, что вы описываете — препараты дают облегчение на несколько дней, а потом эффект исчезает — называется тахифилаксия (быстрое истощение эффекта). Это не то же самое, что «препарат не сработал». Он сработал — но мозг молниеносно компенсирует вмешательство. большинства людей этот процесс занимает недели и месяцы. У вас — 5–14 дней. Это говорит о том, что ваш мозг обладает исключительно мощными компенсаторными механизмами. Он практически мгновенно восстанавливает равновесие — увы, в сторону тревоги.
Подскажите,вы не пробовали серталин и пароксетин,дулоксетин? Вместо этапиразина могут рассматриваться кветиапин,Ариприпразол)
Уйти от рабочих доз препаратов значит выйти на эффективную дозу,пройти на ней не менее 6 мес. Для закрепления эффекта и постепенно снижать дозировки до полной отмены
Кветиапин, дулоксетин, пароксетин, сертралин точно были. Дозы и комбинации уже не помню. Вроде арипиразола не было
Я вообще не верю в отмену препаратов... Вернуться в тот ад, который был в начале... Я была молодой, жизнерадостной оптимисткой. В одну ночь, без объявления войны, мозг включил жуткий страх. И начался ад
Боли в суставах от 200мг феварина это частый побочный эффект особенно в связке с карбомозепином.
Если снижение до 100мг убрал боли в суставах и прошла головная боль,то здесь может играть роль как побочка самого феварина так и то что Феварин повышает концентрацию карбомозепина в крови,что в свою очередь может вызывать подобные симптомы. Чтобы понять что именно у вас происходит,нужно сначала уйти от карбомозепина и потом повышать Феварин. Если симптомы не вернутся то значит что дело в карбомозепине,если вернуться,то тогда дело в индивидуальной непереносимости феварина и нужно менять его
Не загружается Ваш последний ответ, к сожалению. Может быть что-то с сайтом
Так как вы принимали Кветиапиндулоксетин,серталин,то это меняет разговор. Арипипразол (в низкой дозе 0,5–2,5 мг как аугментация) — атипичный нейролептик, который при резистентном ГТР работает не как антипсихотик, а как модулятор дофаминовой системы. Механизм принципиально отличается от всего, что вы принимали. Так же можно рассматривать анафранил Учитывая ваши навязчивые страхи,это может быть релевантно.
Если все эти препараты так же не сработают как положено,то можно рассматривать ТМС. ТМС не взаимодействует ни с какими препаратами, не вызывает толерантности, не имеет синдрома отмены. В вашем случае — с тахифилаксией на каждый препарат — это может оказаться кстати. То, что препараты работали 5–14 дней и переставали — это может означать не только тахифилаксию. Есть ещё одна возможность, о которой стоит подумать: ваш тревожный компонент может иметь структуру ближе к обсессивному спектру, чем к классическому ГТР. Круговые мысли, «как по рельсам», страх, который крутится сутками, смена тематики страха это картина, при которой СИОЗС часто дают начальный эффект, а потом «не дотягивают», потому что нужна не просто противотревожная, а антиобсессивная стратегия.
Если это так, то кломипрамин становится не просто очередным препаратом из списка, а препаратом выбора — он мощнее любого СИОЗС именно при обсессивном компоненте. И ТМС в режимах, направленных на префронтальную кору, тоже может быть более прицельной.
О, анафранил тоже был. Даже еще остался лежать
Насчет болей в суставах и головных болях на фоне повышения феварина до 200мг. То здесь нужно понять это побочка феварина или результат совместного приема феварина и карбомозепина. Чтобы в этом разобраться нужно сначала убрать полностью карбомозепин,дать 1-2 недели организму привыкнуть и потом повышать Феварин. Если боли не появятся,то дело с карбомозепином,так как Феварин повышает его концентрацию в крови. Если боли вернуться то это побочка феварина
Кломипрамин не пробовала вроде. А его надо начинать на фоне феназепама или после отказа?
А ТМС не опасна? Не останусь инвалидом?
Кломипрамин это и есть Анафранил. Если он тоже не дал эффекта,то остается Арипипразол и это теперь, пожалуй, главный кандидат из непройденного. Не как антипсихотик, а как аугментация в микродозе (0,5–2,5 мг). Механизм — частичный агонист дофаминовых рецепторов — принципиально отличается от всего, что вы принимали. Вы не пробовали ни одного препарата с таким механизмом действия
Так же из антидепрессантов можно рассматривать Вортиоксетин(мультимодальный антидепрессант, влияет сразу на несколько серотониновых рецепторов. Не тримуралик (как СИОЗС), а с другим принципом).
Ингибиторы МАО (фенелзин, транилципромин).Последний резерв в мировой практике при резистентных тревожных расстройствах. Но в России применяются редко, нужна специальная диета.
Из последних названных ничего не слышала, спрошу у врача, спасибо!
А вопрос остался прежним... Если все это не поможет. И придется жить на феназепаме, то меня ждет деменция и ранняя смерть?
ТМС — это не электросудорожная терапия, не облучение и не операция. Это одна из самых безопасных процедур в арсенале неврологии и психиатрии. На голову надевают катушку, которая создаёт магнитное поле. Оно проникает через череп и вызывает слабые электрические токи в коре головного мозга — те самые, что меняют активность нейронов. Никаких электродов, никакой анестезии, никаких разрезов. Вы сидите в кресле, в сознании, разговариваете. После процедуры встаёте и идёте домой. Магнитное поле действует только на кору — примерно 2–3 см вглубь. До глубоких структур мозга оно не достаёт. После десятилетий применения ТМС не описано отсроченных тяжёлых осложнений. Единственное ТМС проводят курсом. Курс обычно — 15–30 сессий по 20–40 минут, 5 раз в неделю, 3–6 недель. Эффект может нарастать постепенно. Некоторым нужен повторный курс через несколько месяцев. Но это — метод, к которому ваш мозг не сможет адаптироваться за две недели и «обойти», как он делал с таблетками.
Вы не останетесь инвалидом. Худшее, что реально может случиться — головная боль, которая пройдёт к вечеру.
Про тмс тоже выясню. Ни разу никто не предлагал
Насчет фенозепама вы немного неправильно размышляете,точнее пока не перепробовали другое то и не стоит думать о фенозепаме. Вы же сами себя загоняете в угол с этими мыслями)
Насчет деменции и ранней смерти поспешу вас успокоить: Крупнейшее на сегодня исследование(более 5400 человек, 11 лет наблюдения), опубликованное в 2024 году, не нашло статистически значимой связи между приёмом бензодиазепинов и развитием деменции. Отношение рисков — 1,06, и доверительный интервал включает единицу. Это значит, что разница с группой, не принимавшей бензодиазепины, статистически недостоверна.
Более ранние исследования давали противоречивые результаты — некоторые показывали небольшое повышение риска, некоторые нет. Сейчас научное сообщество склоняется к тому, что сама тревога и хронический стресс (для которых назначают бензодиазепины) являются факторами риска деменции — то есть связь могла быть ложной, вызванной не препаратом, а тем, от чего его назначили. И 38 лет — возраст, в котором мозг ещё обладает значительными восстановительными способностями. Если в итоге окажется, что феназепам — единственное, что позволяет вам функционировать, растить детей и жить — это не приговор. Это неоптимальное, но приемлемое решение. Люди живут на бензодиазепинах годами и десятилетиями. Не идеально, не идеально — но живут. Без деменции. Без ранней смерти.
Проблема не в том, что феназепам вас «убьёт». Проблема в том, что он перестанет работать — и тогда нужна будет замена, а после 20 лет приёма замена будет даваться тяжелее. Именно поэтому стоит попробовать непройденные варианты сейчас, пока доза ещё 2,5 мг, а не 8.
Но если ничего не сработает — феназепам не смертный приговор. Он плохой долгосрочный план, но он не убивает. И вам не нужно ложиться спать с мыслью, что вы «обречены».
А в случае, если он перестанет работать, его можно будет чем-то пытаться аугментировать?
Доза 8🙈 страшный сон
Можно,тем же прегабалином или ариприпразолом в микродозе)
Помогает старушкам?
Изучаю те препараты, которые Вы посоветовали, завтра обращусь к неврологу с вопросами о них. И о ТМС
Помагает,но бывает излишняя седация. Поэтому в данный момент можно рассмотреть вариант так же попробовать сначала уйти от карбомозепина,дать организму 1-2 недели чтобы ферменты печени пришли в норму.Добавить арипипразол в минимальной дозе (2,5 мг, половина таблетки 5 мг) к феварину и феназепаму. Дать арипипразолу 2–4 недели — посмотреть, появляется ли противотревожный эффект. Только если арипипразол начнёт работать — начинать очень медленно снижать феназепам.
Ну и про ТМС так же узнайте
Ариприпразол не начнет работать пока будете принимать карбомозепин,так как последний сильно снижает концентрацию ариприпразола в крови. А с феварином наоборот,он повышает концентрацию ариприпразола в крови,что может потребовать минимальные дозы ариприпразола для раскрытия эффекта.
Если моя консультация дала вам хоть малейший просвет в лечении и надежду,то буду благодарен отзыву)
Спасибо, Вам, Дмитрий! Ваша консультация очень поддержала и дала новую надежду на смену препарата на другой. Обязательно буду пробовать. Лишь бы мозг принял. Спасибо 🙏
Будьте здоровы!все обязательно наладится! Отзыв можно оставить на моей странице на этом сайте. Ваш отзыв поможет мне развиваться как специалисту и поможет другим пациентам с выбором специалиста)
Дмитрий, извините, один вопрос не уточнила. Точнее Ваше мнение. Невролог считает, что нужна психотерапия. Что без нее никак. Как Вы считаете?
Я боюсь ее по причине того, что иногда одно неудачное слово разгоняет во мне новый загон, который потом долго мучает. Думаю, кто знает, как сложится с психотерапевтом...
На ранних этапах психотерапию пробовала, ну там совсем было мимо
Психотерапия это одно из ключевых направлений в лечении таких расстройств как ГТР,депрессии. В связке с медикаментозной терапией работает очень хорошо,эти 2 метода дополняют друг друга. То что у вас был негативный опыт это значит,что попали на неочень квалифицированного специалиста и нужно искать другого. Хороший психотерапевт это минимум 50% удачного лечения
Дмитрий, я в 9.51 оставила отзыв, только он почему-то высветился как от анонимного пользователя...
Спасибо большое за отзыв. Ничего страшного,что как анонимный) главное его присутствие)
Принятый ответ
Спасибо за такой тёплый отзыв — очень приятно! Рад,что смогл быть полезной. Если позже понадобится ещё какая‑то помощь — я тут. 😊
Здравствуйте. Люди под контролем врача отказываются от феназепама, но это долгий путь, иногда месяцы, и не всегда с первого раза, так что ваши срывы это не провал, а этап.
Ваш врач прав в одном: феназепам не убьёт вас завтра и деменция от него не гарантирована, но при долгом приёме растет зависимость, ухудшение памяти. Схема с феварином и карбамазепином рабочая, но 100 мг феварином это ещё не полная доза, и решать про повышение или замену должен психиатр, который вас ведёт, а не вы одна. Сейчас разумно не рваться отменять всё сразу, а стабилизироваться на той дозе феназепама, которая держит вас на плаву, и уже оттуда очень медленно снижать, по четвертинке раз в 2–4 недели, с поддержкой психотерапии. Вы не безнадёжны, вы просто очень устали и вам нужен более терпеливый план. Держитесь и не решайте это в одиночку.
Врач от меня отказался. Сказал, что я слабачка, быстро сдалась. Что вообще он подозревает, что я токсикоманка😭
Феварин повышали до 200. Адская боль в суставах и такая же в голове, шаткая походка, ощущение пришпиленности к земле и все сосуды в голове, кажется, в косички просто заплелись. Кружилась голова, тяжелела. Прошло на плавном снижении до 100мг. Причем некоторые суставы еще болят
То, что врач так с вами разговаривал, это непрофессионально и жестоко, и вы не обязаны это терпеть, ваши жалобы реальны, а не выдумка. Вы не токсикоманка, вы человек с тяжёлым ГТР, который ищет работающую схему, и за 20 лет вам её так и не подобрали. Сейчас важно не оставаться без врача: обратитесь к другому психиатру, в ПНД или к частному, и скажите прямо, что феназепам помогает, а высокие дозы феварином не переносите. Обсуждать с ним нужно не «терпеть», а комбинацию, где феназепам остаётся, а его дозу снижают очень медленно, или замену на другой бензодиазепин с длинным действием. Если состояние совсем невыносимо, имеет смысл лечь в стационар. Вы не слабая, вы просто очень устали, и вам нужен другой врач, а не этот.
Сейчас 2,5 мг меня держат по стольку по скольку. Держусь, стараюсь не повышать. Но религиозный страх изматывает. Муж, исходя из прошлого опыта, предполагает, что теперь надо будет 3,5-4 мг, чтобы очнуться. Врач от таких дозировок говорит, что я явно токсикоман. Что я хотела бы - не болела бы. А я просто сдалась, слабачка. Господи, как доказать, что я не токсикоманка, я жить просто хочу без ужаса в голове. Это же убивает
Скажите, пожалуйста, люди, которые так и не могут отказаться от феназепама, потому что ничего им не могут подобрать. Как они живут? Чем заканчивают?
В ближайшие месяцы я не могу себе позволить роскошь стационара. Дома двое детей. Отец далеко. Сейчас пока невролог со мной работает. От психиатра ушла. Но понимаю, что надо делать что-то
Ничего фатального в феназепаме нет. Ставьте цель избавиться от него, ищите психиатра и очень медленно двигайтесь к отказу. Даже отказ от 1/4 таблетки - это уже значимый успех.
Скажите, пожалуйста, прямо. Если в конечном итоге все придет к тому, что и правда придется просто отмываться, пить феназепам, по мере нарастания дозировки опять отмываться, опять пить и так всю жизнь. Что меня ждет?
Просто одно дело отказ. Это цель. Второе дело - что вместо него? Ничего не помогало. Поэтому и посадили на него. Вот что страшно. Если дальше ничего не будет помогать, то опять он. А как дожить до старости в уме, если жить на феназепаме?
Если сейчас после отмены карбамазепина дело закончится 4 таблетками феназепама, это уже все, край, расщепление личности, деменция, Альцгеймер?
Прямо: если феназепам останется единственным работающим средством, то при долгом приёме вас ждут рост дозы, усиление зависимости, ухудшение памяти и внимания, сонливость днём, риск падений и постепенное снижение эффекта. Деменция не гарантирована, но когнитивные проблемы со временем вероятны. Однако, шансы, что вы всё-таки сможете отказаться от него достаточно высоки, просто необходимо найти своего врача и подобрать заместительную схему лечения.
А отмываться от него помогает снижать дозу?
Это не значит, что я сдалась. Это принцип "надеюсь на лучшее, думаю и о худшем".
Пожизненный прием феназепама сократит жизнь? Приведет к недееспособности?
Принятый ответ
Пожизненный приём феназепама скорее снизит качество жизни, чем ее продолжительность. Не думайте сейчас о мрачных сценариях, это только усиливает страх и увеличивает потребность принять феназепам. Как я уже сказал - шансы на благополучие достаточно высокие.
Я поняла Вас. Спасибо. Вы меня успокоили. Я не хочу повышать феназепам. Просто страшный сон, что это будет единственный выход, а из этого выхода дверь только в раннюю смерть в деменции, сами понимаете, радости не добавляет. Буду бороться дальше. Хотя прямо сейчас, наверное, надо терпеливо отменить карбамазепин. Невролог разрешила убирать по половинке раз в неделю. Это целый месяц. Как бы за месяц на 3 таблетки не вернуться, или на 3,5 не заскочить. Видимо, когда каким-то образом психическое состояние станет стабильным, невролог разрешит пытаться что-то дальше предпринимать
Здравствуйте. Отказаться от феназепама можно, но для этого его отменяют очень медленно , по четверти таблетки раз в 2 недели и в схему добавляют нейролептик на весь период отмены, например может подойти оланзапин, он также снизит религиозный страх.
Связи между длительным приемом феназепама и деменцией нет. Феназепам при системном приеме не убивает, но вызывает привыкание, то есть требует постоянного повышения дозы из-за того что предыдущая доза не работает. То есть в этом случае придётся постоянно "отмываться" на капельницах и начинать с меньшей дозировки.
Но у Вас есть серьёзный стимул и есть внутренний ресурс для того, чтобы справиться с этой ситуацией, так что шанс есть.
Юлия, здравствуйте. Я без врача сама вообще ничего не предпринимаю. Просто здесь спрашиваю дополнительное мнение, когда возникают сомнения или уже бессилие просто.
Скажите, пожалуйста, а схема "отмываться", начинать с малой дозы, опять отмываться и так всю жизнь рабочая, если ничего не возьмет? Просто список того, что не взяло уже очень и очень солидный. Поэтому надеюсь, но иллюзий не питаю. Сейчас под контролем врача отменяю финлипсин. Феназепам сейчас 2,5 таблетки. Было 3. Но чувствую, что нет полного эффекта, как был. Попыток отмены было три. Все с врачом. Все провальные. Схемы и варианты прикрытия разные, но там было все плохо уже на второй неделе. И каждый раз при возврате на феназепам доза повышалась к сожалению. В этот раз я продержалась почти три месяца. Ада. И сдалась в конце, когда поняла, что мое состояние уже крайнее. Врач мне не верит. Но он со мной не живет. Помощь мне не окажет, если у меня вдруг психоз случится. А дети живут. И я не могу себе позволить ничего подобного.
Вот думаем с мужем. Если всю жизнь пить-наращивать-отмываться-пить-наращивать-.... Это сократит жизнь? Приведет к инвалидности?
А феварин повышали до 200. Очень сильно болели суставы и голова. Даже когда постепенно вернули 100. Голова более или менее быстро прошла, а суставы вот только на днях
Особенно кисти
В такой ситуации полезно подключить психотерапию, так как у Вас есть страх при мысли об отказе от феназепама, есть установки которые мешают от него отказаться. Это часто неосознанно и раскрывается в ходе психотерапии .
Раз отмена проходила неуспешно, значит Вам поможет индивидуальная схема отмены, более плавная. Можно убирать по четвертинке раз в 3 недели, учитывая длительную зависимость. И под прикрытием нейролептика (оланзапин например).
А "отмывку" можно применять в помощь при процессе отмена . например, дошли Вы до одной таблетки, стало тяжело, она не работает. Промылись, рецепторы чистые, вернули одну таблетку- она уже работает.
В психоз Вы не впадете, жизнь не сократится, инвалидом не станете. Но постоянный прием феназепама- это риск передозировки. Так как предыдущая доза перестаёт работать, требуется увеличение дозировки, человек теряет контроль, растут побочные эффекты.
Да, феварин может вызывать побочные эффекты в виде болей в суставах. Наращивание дозировки феварина в этом случае и не нужно.
А если всю жизнь пить Феназепам, планово отмываться, не дожидаясь высоких доз, возвращаться к маленьким дозам и так по кругу? Это поможет до старости дожить?
Просто тут даже не привязка к феназепаму. Тут беда в том, что уже куча оффлайн врачей не смогли скомбинировать ничего работающего, а после нейролептического синдрома выписали феназепам. Только тогда я вспомнила, как вообще живут люди. Никакого кайфа, ничего такого. Просто жизнь с трезвой головой.
Видимо у Вас есть установка оставаться на феназепаме, возможно связанная с подсознательным страхом или другими неосознанными процессами.
В такой ситуации рекомендовано подключить психотерапию, так как всю жизнь принимать феназепам не полезно и опасно передозировкой.
Кроме передозировки это чем-то опасно? Опаснее курения, алкоголизма, приема нейролептиков?
Я 20 лет на таблетках. Не верю, что они все безобидные. И все офлайн врачи так и говорят, что мне жить на таблетках. И я просто сейчас в отчаянии после месяцев мучения, вернувшись на единственное, что хоть как-то спасает, должна объективно понимать. Свою перспективу. Я очень хочу жить. И жить долго. Я люблю жизнь. Моя семья мое все. То, как живёт моя семья в тревоге - это эгоистическое мучение близких, пока я третье десятилетие ищу себе спасение по врачам. Поэтому, да, во мне многое от установки принимать феназепам. Потому что только он подарил семье и мне кусок просто обычной жизни.
И это очень сложный выбор и принятие решения. Поэтому я так допытываюсь. Когда вокруг возгласы типа "феназепам зло, фенезепам как наркотик" и т.д. Как можно спокойно понять, кто восклицает, потому что есть мед протокол, кто, потому что просто "он художник, он так видит", а кто действительно имеет опыт, видит и знает. Без осуждения, а с объективным пониманием ситуации.
Конечно, страх отказаться от феназепама колоссальный. Я промучила семью столько лет своими страхами, слезами, борьбой. У них=меня была счастливая передышка. И пока ни один врач ничем больше не смог устаканить мое состояние. Только говорят, что нужно сойти с феназепама, а дальше что???? Опять схемы, подборы, тремор, что зубы стучат, беспомощность, может печень из чата выйдет, не знаю. Так что же безопаснее на самом деле??
Вы вправе распоряжаться своей жизнью. Никто не может навязывать Вам свое видение ситуации. Есть люди которые всю жизнь принимают феназепам. Есть те которые успешно от него отказываются. На мой взгляд, для принятия решения по такому важному вопросу необходимо проработать тему с психотерапевтом. Чтобы решение принимать не из боли, вины или страха, а как осознанный выбор. И помните, неправильных решений не бывает. Бывает то которое подходит или не подходит лично Вам.
То есть тут ситуация не в поиске и выборе медикаментов, а глубже, в подсознательных установках
А сам феназепам в пожизненном приеме с регулярными отмывками с целью не допуска повышения дозировки сильного дает дожить в уме до старости?
Просто есть врач, который назвал меня токсикоманкой, когда я сейчас не смогла отказаться. Я не пила никогда, не курила никогда, слежу за весом. Все делала всегда, как надо. Неужели те, кто курит всю жизнь, пьют спиртное, рискуют меньше, чем я, если сейчас приму решение жить на феназепаме с регулярными отмывками?
Эти отмывки вообще всегда помогают отмыть рецепторы или постепенно перестают помогать возвращаться к малой дозировке?
Да, такой вариант возможен, люди до старости принимают и не впадают в деменцию от этого. Жаль, что Вам попался некорректный врач. Видимо, он имел ввиду что у Вас зависимость. Ведь Вы не просто так обращаетесь с вопросом об отказе от феназепама, Вам тяжело зависеть от него. А зависимость лечится психотерапией и медикаментозной поддержкой.
Отмывки применяют нечасто, поэтому эффективность от них как правило хорошая. Но повторюсь, на мой взгляд это полумера.
Вы не должны испытывать вину из-за приема феназепама. Это не Ваш выбор. Вы были вынуждены принимать его чтобы справиться с тревогой.
Спасибо Вам за ответ. От мысли, что даже при самом плохом раскладе (постоянном приеме феназепама), я не стану недееспособной и не умру рано, становится легче. Бороться буду дальше, конечно. Но на сегодняшний день понимаю, что должна восстановить психический баланс хоть на какое-то время. Даже если придется повысить дозировку. Потому что состояние было просто патовое на конец отмены. Желудок болел, моча некоторое время темнела и пенилась. Я занимаюсь спортом - спорт забыт. Голова др сих пор почти весь день кружится. И тревога со мной. Надо прийти в себя. Очнуться. И бороться заново. Хотя сил на это все меньше. Единственное, что решила точно - любые попытки отмены отныне только а стационаре. Этот мазохизм амбулаторно - травля своих нервов и жизни семьи.
Кроме зависимости найти бы поддержку гтр. Ведь с него и начался феназепам. Вот в чем беда.
На здоровье. Думаю Вы правы, если решите с данной проблемой разобраться, то в стационаре легче будет, там подберут необходимую терапию
Желаю Вам здоровья!
Спасибо Вам за подробный ответ! Извините, если была резка, просто стараюсь буквально говорить врачам, что думаю и почему именно так. Особенно после "статуса" токсикоманки.
Принятый ответ
Я рада помочь. Вам не в чем извиняться, это боль внутри Вас ищет выход. Поэтому я рекомендую Вам проработать вопрос с психотерапевтом. Убеждена, что есть подходящий выход в данной ситуации. Под психотерапевтом я имею ввиду врача-психотерапевта, (он и лечение назначает и ведёт психотерапевтическую работу). Потому что тут вопрос гтр переплетается с вопросом феназепама. И чувства которые мучают и мешают разобраться
Здравствуйте. Да, после многолетнего приёма феназепама люди могут постепенно от него уходить, но иногда это действительно очень тяжёлый процесс. То, что вам становилось настолько плохо при снижении, вполне может быть связано с синдромом отмены и усилением исходной тревоги. Резко отменять препарат или самостоятельно менять дозу не стоит.
При этом фраза «феназепам вас убьёт и вы обязательно получите деменцию» слишком категорична. У длительного приёма есть реальные риски — зависимость, толерантность, сонливость, проблемы с вниманием и памятью, падения и другие осложнения. Но обязательной деменции или ранней смерти только из-за самого факта приёма никто вам обещать не может.
Ваше ощущение «чумной головы», шаткости и давления в голове действительно может быть связано с изменениями препаратов и отменой, но просто терпеть выраженное ухудшение я бы не советовала. Особенно если появляются спутанность сознания, обморок, судороги, выраженная слабость или другие новые неврологические симптомы — нужна очная оценка.
И самое главное: если феназепам действительно много лет был единственным препаратом, на котором вы смогли нормально жить, это тоже нужно учитывать. Не обязательно выбирать между «пожизненно пить» и «любой ценой отменить». Вместе с психиатром стоит определить более реалистичную долгосрочную стратегию, в том числе допустим ли для вас очень медленный отказ или продолжение терапии, если альтернативы не дают результата.
Вы не обязаны доказывать свою силу тем, что доводите себя до невыносимого состояния. Цель лечения — не победить феназепам, а вернуть вам нормальную жизнь.
Здравствуйте, Айше. Честно говоря, Вы вообще первый врач, который не советует настойчиво уйти с феназепама. Мне здесь многие доктора дали полезные советы и очень поддержали морально. Но все они так или иначе все же придерживаются позиции, что надо стараться убрать феназепам. Что это очень желательно как минимум.
У меня такой вопрос. Вот сейчас я на 2,5 таблетках феназепама, их действия не хватает. 100мг феварина на ночь. Больше не могу - голова болит и суставы.
Была на трёх таблетках финлепсина. Их назначали как препарат прикрытия и для снятия тревоги, когда после зимней попытки отмены перестали и три таблетки феназепама работать. Сейчас отказываюсь от финлепсина - печень жалко. Одним днем убрала одну таблетку, когда вернула вторую таблетку феназепама. Около 6 дней назад. Скажите, пожалуйста, могу ли я завтра уже еще половинку финлепсина убрать? Да, наверное, он прикрывает часть тревоги. Но голова кружится. На просто феназепаме и АД никогда голова не кружилась. Я уже начинаю думать, что лучше пить больше феназепама и регулярно отмываться (раз в год, например) если толерантность нарастать начнет, чем добавлять дополнительные препараты против тревоги. Так как они имеют много побочек, а организм уже, кажется, не справляется.
И как Вы считаете. Вот мне 38 лет. Вот знаю, что не помогает ничего. Принимаю АД+феназепам. И раз в год, может полтора ложусь в стационар, отмываюсь, начинаю заново феназепам. И беру это за образ жизни. Как живут люди с другими заболеваниями, требующими регулярной госпитализации. Смиряюсь с этим и живу. Это выход? Или все равно организм перестанет на отмывки реагировать и к 50-60-70 я ослабею когнитивно и одурею?
Я бы завтра сама ещё половину Финлепсина не убирала — лучше согласовать это с врачом, особенно из-за головокружения.
Идею «повышать феназепам и раз в год отмываться» я бы заранее не планировала. У длительного приёма есть риски, но это не означает, что вы обязательно к 50–60 годам получите деменцию. Сейчас важнее найти с врачом максимально стабильную схему и не менять несколько препаратов одновременно.
Вообще жила на двух таблетках два года хорошо. Все повышения дозы начинались с попыток уйти с феназепама. Уже жалею, что вообще начала пытаться. Теперь как бы на 3,5-4 не сесть. Ах начала уходить добровольно, потому что все врачи и весь интернет пестрит тем, что феназепам нельзя пожизненно принимать, будет толерантность, деменция, Альцгеймер и смерть рано, все, кранты. Это напугало меня, я начала пытаться уйти. Но всегда с врачом. Вообще всегда с врачом все делаю.
Вот это как раз важная деталь: два года на 2 таблетках вы жили стабильно, а увеличение дозы происходило именно на фоне попыток отмены. Поэтому я бы не делала вывод, что вам обязательно нужна всё большая доза.
Вы не могли бы попонятнее написать сообщение об идее отмывки, рисках и стабильной схеме? Почему из-за головокружения нельзя отменять финлепсин? Мне кажется, из-за него и кружится голова... Когда убрала таблетку, стало легче... Если убрать половинку, а феназепам сразу не наращивать?
Я и не делаю вывод, что доза все большая нужна. Я опасаюсь только, что после этой провальной отмены придется с трех таблеток повышать. До 4, например. По аналогии с прошлыми попытками.... Пока стараюсь закрепиться на 2,5, но врач говорит, что финлипсин тревогу немного сдерживает. Уберем его, вернется больше тревоги. Да и сейчас я понимаю, что противотревожный эффект недостаточный. Даже с двумя таблетками финлипсина
Если после снижения Финлепсина головокружение уменьшилось, вполне возможно, что оно действительно связано с ним. Но следующую половину лучше согласовать с врачом. Если врач разрешит, можно снижать Финлепсин, не повышая одновременно феназепам — так будет понятнее, как вы реагируете именно на отмену Финлепсина.
А «отмываться» в стационаре и снова возвращаться к высоким дозам феназепама я бы не планировала как постоянную схему. У длительного приёма есть риски, но это не означает обязательную деменцию или раннюю смерть. Сейчас важнее найти максимально стабильный вариант лечения без постоянных качелей дозировок.
А вообще бывают люди, которые живут всю жизнь на феназепаме. Ну может изредка отмываются по необходимости, не знаю. Но проживают долгую и счастливую жизнь не хуже других?
Я не пью даже от кашля сиропы со спиртом, ничего не курю. Из всего вредного -:феназепам и очень сильное гтр
Да, люди бывают годами и даже десятилетиями принимают бензодиазепины и при этом живут полноценной жизнью. Но гарантировать, что пожизненный феназепам безопасен, нельзя: риски толерантности, зависимости и когнитивных побочных эффектов существуют. При этом он не означает автоматически деменцию или раннюю смерть. В вашем случае важно не принимать решение из страха, а вместе с врачом найти максимально стабильный вариант лечения.
Я поняла Вас, спасибо большое за консультацию. Стало немного меньше страшно остаться на феназепаме пожизненно, если и дальше ничего не подберем. Пока хотела бы сначала прийти в себя. Хотя бы в какой-нибудь дозе. Потом, видимо, лечь в стационар, чтобы и отмыли, и попробовали что-то подобрать... И потом выйти и понять. Работает ли это что-то без феназепама. Если не работает, то работает ли маленькая доза феназепама как можно дольше, чтобы жить и просто жить. Радоваться жизни. Еще врачи говорили, что возможно придется постоянно принимать ад+нейролептик. Правда еще ни разу ни одно сочетание такое не принесло результата. Тогда феназепамом еще и не пахло. Просто колдовали, искали, подбирали... Не смогли...
А читаю, вроде нейролептики пить постоянно в общем не лучше феназепама...
Да, я бы сейчас вообще не торопилась загадывать на годы вперёд. Сначала вам нужно прийти в себя и стабилизироваться, а уже потом вместе с врачами спокойно пробовать другие варианты. И если в итоге окажется, что небольшая доза феназепама действительно нужна вам для нормальной жизни — это тоже можно обсуждать без чувства вины и без мысли, что «всё потеряно». Вы слишком долго мучились, чтобы сейчас снова загонять себя страхом.
А стабилизироваться на 3,5 или 4 таблетках уже критически много? Очень боюсь этих дозировок, но если с трех уходила, то, наверное, теперь выше надо будет, чтобы в себя прийти🤦
3,5–4 таблетки — уже высокая доза, самостоятельно повышать её не стоит. То, что на 3 таблетках стало плохо, не означает, что обязательно нужно увеличивать дозу.
Но хочу убрать финлипсин из жизни. Его как прикрытие назначали. Сейчас не снижаем, не отменяем. В организме компот. Голова вообще не пришла в чувство после этой жуткой отмены последней. Сердце тяжелым бывает, да все органы в шоке буквально
А как же лучше поступить, чтобы зафиксироваться на трех хотя бы?
Принятый ответ
Сейчас я бы не спешила ни повышать феназепам, ни снижать Финлепсин. После такой тяжёлой отмены разумнее сначала стабилизировать состояние на согласованной с врачом дозе и дать организму восстановиться. А уже потом спокойно решать, что и как дальше убирать.
Поняла... 🤔 врач сказала убирать финлипсин по половинке раз в семь дней... В принципе завтра шестой или седьмой, наверное🤔 буду там смотреть, пробовать... 🤔 врач опасается усиления головокружения, тревоги. И судорог. Но вот последних ни разу в жизни не было
Похожие вопросы по теме
- 31 Января 5 ответов
- 25 Сентября 202514 ответов
- 30 Июня 20257 ответов
- 10 Марта 202513 ответов
- 4 Ноября 20247 ответов
- 24 Августа 20247 ответов
- 12 Июля 20248 ответов
- 12 Февраля 20245 ответов
- 28 Декабря 20236 ответов
- 10 Июня 202320 ответов