Что вас беспокоит?
Второе мнение нужно. Болит около трех месяцев внизу живота.
Здравствуйте! Мне 35 лет, мужчина. Хотел бы получить независимое второе мнение по результатам обследований и назначенному лечению, поскольку рекомендации разных врачей существенно противоречат друг другу. **История заболевания** Около трёх месяцев назад перенёс пищевое отравление. Основные симптомы прошли, однако осталась слабая, практически постоянная боль в нижней части живота, интенсивностью примерно **1 из 10**. Боль незначительная, но полностью не исчезает уже около трёх месяцев. Именно из-за её продолжительности решил пройти обследования. **Проведённые обследования** 1. **УЗИ органов брюшной полости** — без значимых отклонений. 2. **Анализы крови** — без существенных отклонений. 3. **Фекальный кальпротектин** — примерно через месяц после начала симптомов находился у верхней границы нормы. При повторном исследовании нормализовался. 4. **Дыхательный тест на СИБР** — отрицательный. 5. **Бактериологическое исследование кала** — выявлены золотистый стафилококк (Staphylococcus aureus) и кишечная палочка (Escherichia coli). Ранее другие врачи объяснили, что количество стафилококка небольшое и лечения не требует, а E. coli может быть представителем нормальной кишечной микробиоты. 6. **Гастроскопия и колоноскопия** — выполнены из-за сохраняющихся симптомов. Протоколы и заключения прилагаю. 7. Консултиаци уролога- там нет пробелм сказали, У проктолога тоже нет проблем После обследований обратился к гастроэнтерологу, который дал рекомендации, существенно отличающиеся от мнений предыдущих специалистов. ## Вопросы, по которым хочу получить второе мнение **1. Необходимо ли лечить золотистый стафилококк?** Гастроэнтеролог утверждает, что золотистого стафилококка в кишечнике быть не должно и его необходимо уничтожить антибиотиками. Ранее другие специалисты говорили, что при обнаруженном количестве и отсутствии выраженной симптоматики лечение не требуется. Кто прав с точки зрения современных клинических рекомендаций? Может ли обнаруженный стафилококк объяснять слабую боль, сохраняющуюся три месяца после отравления? **2. Нужно ли лечить E. coli антибиотиками?** Гастроэнтеролог назначил второй антибиотик для лечения кишечной палочки. Насколько обоснованно такое назначение? Может ли E. coli быть частью нормальной микробиоты кишечника? По каким показателям анализа можно определить, что обнаруженная бактерия действительно патогенна и требует лечения? Не может ли приём двух антибиотиков принести больше вреда, чем пользы, если бактериальная инфекция не доказана? **3. Насколько опасен диагноз «Хронический атрофический гастрит по Kimura–Takemoto, тип C-1»?** Это наиболее тревожащий меня вопрос. В заключении гастроскопии указан хронический атрофический гастрит, тип C-1 по классификации Kimura–Takemoto. Гастроэнтеролог утверждает следующее: - Атрофический гастрит является предраковым состоянием. - Такой диагноз нельзя окончательно устанавливать только по визуальной картине гастроскопии. Необходимо было взять биопсии слизистой желудка для гистологического подтверждения атрофии. - При подтверждении диагноза требуется специальное лечение и постоянное наблюдение с гастроскопией примерно раз в год. - Из-за недостаточного обследования гастроскопию необходимо повторить. **Прошу оценить независимо:** - Что именно означает тип C-1? Насколько выраженная и распространённая атрофия предполагается при этой категории? - Действительно ли это предраковое состояние? Каков реальный риск развития рака желудка при таком типе атрофии? - Достаточно ли эндоскопической картины для постановки диагноза или обязательно гистологическое подтверждение? - Насколько необходимо повторять гастроскопию с биопсией, если предыдущая процедура была выполнена совсем недавно? - Если диагноз подтвердится, действительно ли потребуется ежегодное обследование или периодичность зависит от степени атрофии и других факторов? - Может ли обнаруженная атрофия быть связана с моими болями внизу живота? **4. Нужно ли повторять колоноскопию?** Гастроэнтеролог также рекомендует повторить колоноскопию. Хотелось бы понять, есть ли для этого объективные медицинские показания с учётом недавно проведённого исследования, его результатов, нормализации кальпротектина и слабой выраженности симптомов. Можно ли обойтись без повторной процедуры, если первая колоноскопия была выполнена качественно и полностью? **6. Что может быть причиной продолжающейся боли?** Учитывая, что симптомы начались после отравления, а большинство обследований не выявили значимых отклонений, возможно ли развитие постинфекционного функционального расстройства кишечника? Какие ещё причины следует рассмотреть? Нужны ли дополнительные исследования или разумнее выбрать наблюдение и симптоматическое лечение? ## Что я хотел бы получить в итоге Прошу не ориентироваться исключительно на заключение предыдущего врача, а дать собственную независимую оценку на основании приложенных обследований и актуальных российских и международных клинических рекомендаций. Особенно важно понять: 1. Есть ли у меня действительно опасные заболевания или признаки высокого онкологического риска? 2. Нужны ли антибиотики и повторные эндоскопические исследования? 3. Какие диагнозы подтверждены, а какие пока являются только предположениями? 4. Какой план дальнейших действий и лечения наиболее обоснован? Моя цель — не отказаться от необходимого лечения, а избежать необоснованного приёма антибиотиков и повторения неприятных и дорогостоящих исследований без достаточных показаний.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Сергей, здравствуйте!
1. Нет, само по себе обнаружение Staphylococcus aureus в кале не является показанием к антибиотикам. Бактерия может присутствовать в кишечнике бессимптомно.
2. E. coli обычный представитель кишечной микробиоты. Обнаружение гемолизирующей E. coli в посеве само по себе не подтверждает кишечную инфекцию.
3. C-1 по Kimura–Takemoto описывает эндоскопически видимую распространенность атрофии. Тип C-1 относится к ограниченным изменениям закрытого типа и сам по себе не свидетельствует о высоком онкологическом риске. Атрофический гастрит связан с повышенным риском рака желудка, но индивидуальный риск зависит от распространенности и выраженности атрофии, наличия кишечной метаплазии, инфекции H.pylori (она поддерживает воспаление). По одной эндоскопической картине нельзя окончательно подтвердить и стадировать атрофию, для этого нужны биопсии слизистой желудка с гистологическим исследованием. Если их не брали, рекомендуют планово обсудить повторную ФГДС с биопсиями из антрального отдела и тела желудка.
Для диагностики H.pylori используют 13С-уреазный дыхательный тест или определяют антигены НР в кале, не ранее чем через 4 недели после антибиотиков и препаратов висмута, при этом ингибиторы протонной помпы необходимо отменить за 2 недели до исследования. При положительном результате проводят эрадикацию.
4. Повторять колоноскопию только из-за слабой боли и ранее пограничного кальпротектина обычно не требуется. Нормализация кальпротектина снижает вероятность активного воспалительного заболевания кишечника (он мог быть повышен из-за перенесенной инфекции (пищевого отравления)). Полип анального канала и геморрой рекомендуют оценивать отдельно у проктолога.
а что тогда по лечению посоветуете? Какое лечение будет правильное по моим анализам?
5. После кишечной инфекции может развиваться постинфекционное функциональное расстройство: инфекция уже прошла, но чувствительность и моторика кишечника некоторое время остаются измененными. Это может объяснять длительный слабый дискомфорт.
С учетом нормальных анализов, УЗИ, повторного кальпротектина, вероятность серьезного органического заболевания ниже.
6. В подобных ситуациях рекомендуют рассмотреть:
• диагностику инфекции Н.pylori
• ФГДС с биопсией по протоколу OLGA/OLGIM: взять биоптаты минимум из антрального отдела желудка и тела желудка
А вот мне де брали на хеликобактер время ФГДС и сказали отрицательный. Или этот анализ может врать?
В подобных случаях обычно рекомендуют препараты регулирующие моторику - тримедат 200мг по 1 таблетке 3 раза в день за 30 минут до еды 1 месяц
А уже после диагностики инфекции Н.pylori дополнительно могут рассмотреть проведение эрадикации.
Тесты при выполнении ФГДС могут давать ложные результаты.
я тримедат уже пил больше месяца в начале лечения ... нчииего не изменилось. Сейчас уже не пью больше месяца ничего.. мне повторить его?
А боль больше спастическая, ноющая ? Повышенное газообразование есть ?
очень легкая и может даже больше режущая... да газообразованеи есть все 3 месяца. боль может пройти на неделю потом вернуться
Могут назначать:
• При спазмах и тянущей боли: мебеверин 200 мг 2 раза в день за 20 минут до еды, курс 2–4 недели или симптоматически.
• При вздутии и распирании: симетикон 80–120 мг 3–4 раза в день после еды и при необходимости перед сном, курс по симптомам.
Также назначают диету low FODMAP на 2–6 недель для уменьшения вздутия, урчания. Ограничивают лук, чеснок, бобовые, яблоки, груши, обычное молоко, избыток пшеницы и мед. Затем постепенно возвращают продукты, оценивая переносимость.
Питьевой режим 30мл/кг в сутки если нет ограничений.
Вроде уже несколько врачей говорят, что ошибочное назначение чтолько антибиотиков. Я тогда делаю выбор в пользу такого плана действий:
1) Жду биопсию отдельную которая была по новообразованию в пищеводе, если все хорошо нужно ее удалять.
2) Пока жду хочу провести какое то лечение желудка, снять воспаление, может как то улучшить состояние и напрмер через месяц или сколько занимает лечение - пойти удалять и сразу оценить как прошлоао лечение.. .Возможно эта неподтвержденная атрофий вообще уйдет а если не уйдет настоять чтобы взяли биопсию и подтвердили или опровергли действительно ли это атрофия и по данным анализа уже жить дальше и обследоваться ил часто или как обычно.
Вопрос: какое лечение мне провести именно для желудка? Чтобы улучшить его состояние заживить эрозии и возможно исключить неподтвержденную атрофию?
Ну и как это лечение скомбинировать с лечением кишечника? Там мне метеоспазмил принимать?
Да, такая тактика вполне обоснованная.
* Для лечения эрозивной гастропатии с целью достижения заживления эрозий рекомендуют проведение антисекреторной терапии ингибиторами протонного насоса: рабепразол 20 мг (Эзомепразол 40мг) 1 раз в сутки за 30 минут до завтрака в течение 4-6 недель.
* Прокинетик (для восстановления моторики желудка, при тошноте, тяжести, распирании - при наличии симптомов) - итоприд 50мг 3 раза в сутки за 30 минут до еды, 4 недели
* Метеоспазмил назначают при наличии спастической боли и метеоризма (алверин + симетикон) по 1 капсуле 2–3 раза в день перед едой, курс 2-4 недели с оценкой эффекта.
Или
Дюспаталине Дуо (мебеверин
+ симетикон) по 1 таблетке 3 раза в день за 20–30 минут до еды, таблетку не разжёвывать, запивать водой курс 2-4 недели.
Атрофия слизистой желудка - это не повод сразу переживать. Специального препарата, который гарантированно восстанавливает атрофированную слизистую, к сожалению, нет. Тактика зависит от того, подтвердится ли атрофия по биопсии и насколько она выражена. Если выявляется Helicobacter pylori, проводят лечение инфекции, при дефиците железа или витамина B12 восполняют их недостаток. В некоторых случаях после устранения причины изменения слизистой могут частично регрессировать.
А вот еще посоветовали ребагит... Это аналог какой то? Я прочитал децствие там и заживление слизистой и все красиво написано. Его можно или может нудно ввести? Вместо чего то или как дополнение?
Здравствуйте!
1. Анализ кала на дисбактериоз на сегодняшний день признан не информативным, т.к оценивается лишь пристеночная флора кишечника, а это - не более 1% .При соприкосновении кала с воздухом большая часть бактерий сразу погибает .В анализе могут быть бактерии которые транзитом проходят через кишечник и не оказывая никакого влияния. Можно каждый день сдавать этот анализ и каждый раз он будет разным и лечить пациента вечно. Поэтому данный метод исключили из способов диагностики микробиоты человека.
Единственный достоверный метод диагностики микробиоты человека- дыхательного водородно-метановый тест на СИБР. Поэтому необходимость санации кишечника решается на основе теста на СИБР и уровне ФК
2. Необоснованное применение антибиотиков может привести к развитию клостридиальной инфекции
3. Атрофия- истончение слизистой желудка на фоне длительного. Тип С1- лёгкая форма ( визуальная оценка). Атрофия НЕ является предраковым состоянием и не снижает качество жизни. Должна быть подтверждена только с помощью гистологии. Рекомендуется ФГДС с биопсией по OLGA в течение 6-12 мес. При подтверждении- контроль ФГДС с биопсией по OLGA 1р в 3года. Не является причиной болей внизу живота
4. При уровне ФК менее 250 и хороших результатах предыдущей ФКС- в повторе нет необходимости
6. Вероятнее всего причина болей в функциональном нарушении работы кишечника после перенесенной кишечной инфекции
По результатам ФГДС отмечаются признаки воспаления слизистой желудка с нарушением ее целостности ( эрозии), а также заброс желудочного содержимого в пищевод, что раздражает его слизистую.
Подскажите , на хеликобактер пилори обследованы?
Какие либо препараты принимаете сейчас?
Ночью во время сна что то беспокоит?
- на хеликобактер вот во время ФГДС и обследовали сказали отрицательный.
- Сейчас не принимаю ничего. Пил больше месяца тримедат + энетрол, и 7 днйе пропил энетрофурил (сам так решил а помто понял что зря т.к. это не он указан как дествующий) это все было больше месяца назад и уже месяц или полтора вообще ничего не делаю просто жду.
- Во время сна ничего не беспокоит. макисмум с утра (а я сплю на животе) как будето мочевой полынй и то ли сам олит то ли давит на эту боль но больше из за этого не просыпаюсь а как сходишь в туалет то и боль уходит на свое состояние легкой в 1 бал
Хеликобактер пилори является основной причиной эрозии. Но также к причинам относятся: стресс, прием обезболивающих препаратов, курение, алкоголь. Быстрый уреазный тест во время ФГДС часто даёт ложные результаты.
Поэтому стоит запланировать диагностику инфекции Н.Pylori более достоверными методами диагностики:
Кал на АГ Helicobacter pylori (ИФА) или дыхательный 13с уреазный тест. Правила подготовки:
Тест проводить не ранее, чем через 4 нед после окончания приема антибиотиков, препаратов висмута
После окончания приема ИПП должно пройти не менее 2х нед, за 3 дня - антациды
Не следует проводить тест в один и тот же день с ФГДС.
В течение 1 часа до исследования не следует курить.
Исключить прием алкоголя накануне исследования.
Подскажите, уровень стресса и тревоги повышен ?
да не сказать... как у всех ьдумаю не прям стерсую
Поняла Вас.
Что касается желудка...
Рекомендуется соблюдать антирефлюксный режим:
частое дробное питание (4-5 р в день )
Важно не ложиться в течение 1,5-2 ч после приема пищи, не принимать пищу перед сном. Нежелательно носить тесную одежду, затягивать туго пояс. Спать целесообразно с возвышенным изголовьем.
Для заживления эрозии желудка и восстановления слизистой пищевода рекомендуется комбинация ИПП и прокинетиков:
Нексиум, начинают с 20 мг 2р в день за 20 мин до еды до 4 нед , затем 20 мг утром натощак 7д ( постепенная отмена)
Ганатон, согласно инструкции 50 мг за 30 мин 3р в день до приёма пищи до 4 нед
Дообследование на хеликобактер.
В отношении подозрения на атрофию - писала выше ☝️
В отношении кишечника....
После перенесенной вирусной инфекции нередко возникает функциональное нарушение работы кишечника - вроде бы и воспаления нет, а симптомы есть.
Согласно клиническим рекомендациям в такой ситуации эффективным методом лечения является применение малых доз антидепрессантов.
Антидепрессанты при постинфекционной диареи работают сразу на три направления , и основной их эффект — не в лечении депрессии, а в том, чтобы перезапустить чувствительность кишки и восстановить её ритм.
После воспаления в кишечнике остаётся больше энтеральных серотониновых (стрессовых) клеток. Они выбрасывают серотонин(гормон стресса) при каждом растяжении кишки, из-за чего даже обычные газы или небольшая порция пищи вызывают спазм и срочный позыв в туалет. Антидепрессанты блокируют этот "лишний" серотонин, и кишка перестаёт "паниковать"
Для этого требуется консультация психотерапевта
Готова ответить на Ваши вопросы)
А вот еще посоветовали ребагит... Это аналог какой то? Я прочитал децствие там и заживление слизистой и все красиво написано. Его можно или может нудно ввести? Вместо чего то или как дополнение?
Здравствуйте! Меня зовут Валинурова Дарья Анатольевна, врач-гастроэнтеролог. Буду рада помочь.
В подобных случаях можно предположить постинфекционное функциональное расстройство кишечника, объясняющее сохраняющуюся боль. Касательно поставленных вопросов:
1 и 2. Обнаруженные в посеве бактерии (стафилококк, E. coli) являются транзиторной или нормальной флорой. Их лечение антибиотиками не требуется и может лишь усилить дисбаланс и кишечные симптомы.
3. Тип С-1 это признак самых минимальных визуальных изменений слизистой желудка, не являющийся предраком. Окончательно такой диагноз ставится только по биопсии, но экстренно переделывать ФГДС ради этого не нужно. Данное состояние абсолютно не связано с болью внизу живота.
4. Повторять колоноскопию нет медицинских показаний, недавнее исследование проведено качественно и полностью исключило патологии.
5. Причиной боли вероятнее всего является постинфекционный синдром раздраженного кишечника (СРК), требующий симптоматической коррекции спазмолитиками.
В плане диагностики обычно рекомендуют:
13С-уреазный дыхательный тест на Helicobacter pylori для максимально точной диагностики инфекции (так как быстрые тесты при ФГДС часто бывают ложноотрицательными). В случае обнаружения бактерии проводится лечение (эрадикация), что полностью останавливает прогрессирование атрофии желудка.
Обычно рекомендуется временная диета low-FODMAP.
Желаю крепкого здоровья!
Вроде уже несколько врачей говорят, что ошибочное назначение чтолько антибиотиков. Я тогда делаю выбор в пользу такого плана действий:
1) Жду биопсию отдельную которая была по новообразованию в пищеводе, если все хорошо нужно ее удалять.
2) Пока жду хочу провести какое то лечение желудка, снять воспаление, может как то улучшить состояние и напрмер через месяц или сколько занимает лечение - пойти удалять и сразу оценить как прошлоао лечение.. .Возможно эта неподтвержденная атрофий вообще уйдет а если не уйдет настоять чтобы взяли биопсию и подтвердили или опровергли действительно ли это атрофия и по данным анализа уже жить дальше и обследоваться ил часто или как обычно.
Вопрос: какое лечение мне провести именно для желудка? Чтобы улучшить его состояние заживить эрозии и возможно исключить неподтвержденную атрофию?
Ну и как это лечение скомбинировать с лечением кишечника? Там мне метеоспазмил принимать?
В таких случаях до сдачи дыхательного теста не рекомендуют никакое лечение, дабы избежать ложных результатов теста. Либо можно рассмотреть следующий вариант:
сначала лечение эрозий - потом через 4 недели после окончания лечения - сдача дыхательного теста. В подобных случаях план выглядит так:
Терапия - Таблетки Рабепразол 20 мг по 1 таблетке 1 раз в день, за 30 минут до еды, 4 недели + Таблетки Де-Нол 120 мг по 2 таблетке 2 раза в день, за 30 минут до еды, 4 недели.
Затем 4 недели перерыв и сдача 13С уреазного теста.
С метеоспазмилом это нормально комбинируется.
А вот еще посоветовали ребагит... Это аналог какой то? Я прочитал децствие там и заживление слизистой и все красиво написано. Его можно или может нудно ввести? Вместо чего то или как дополнение?
Похожие вопросы по теме
- 3 Марта 20212 ответа
- 23 Февраля 20214 ответа
- 1 Февраля 202127 ответов
- 14 Января 202114 ответов
- 11 Декабря 20201 ответ
- 25 Августа 202017 ответов
- 6 Апреля 20202 ответа
- 1 Апреля 20201 ответ
- 1 Марта 20201 ответ
- 19 Декабря 20197 ответов