Непроходимость сигмавидной кишки на 75 %
Маме 65 лет Сейчас под вопросом онкология 4 стадии с метостазами в печени , под вопросом потому что идет процесс обследования биопсии , после процедуры гастро и коло скопии , гастро - результаты удовлетворительные , коло : В сигмавидгой кишке обнаружено образование , перекрывающие проходимость кишки на 75 % , материал данного оброзования находится на обследовании ) Сама процедура колоскопии не была полностью проведена , так как шланг аппарата пройти не мог , процедура выполнена частично до опухоли . Все результаты обследования прилагаю ниже !!!! Вопрос : мама не ходит самостоятельно в туалет с 5 октября , только с помощью клизм , Вымывя тем самом кал под опухолью - самообман ! Каловый массы над опухолью - остаются в кишечнике и копятся ! Что делать ? Терапевт отвечает : пока не пришла биописия, у вас нет оснований полагать на онкологию , и мы не имеем права дать направление к онкологу Провожу он Лайн консультацию с онкологами , онкологи отвечают : Онкология уже встает на второе место сейчас , первично и жизненно опасно - непроходимость кишечника ! Онкология за 2 недели ожидания биопсии не разрастется , а вот стенки кишечника могут не выдержать И в дальнейшим назначить лечение ( химия ) без разрешение проблемы с кишечником - невозможно Что делать ? Клизмы и слабительное в данный момент вообще создают еще большую опасность , стимулируя стенки кишечника Насколько опасно ждать две недели биопсии , потом записаться к онкологу , неизвестно когда будет запись , потом получить возможно !!! Диагноз ( если не понадобиться еще обследования ) потом искать колопроктолола и только потом что то начать решать делать …. Как я понимаю колопротколог , так же не сможет приступить без диагноза онколога , какая стадия и так далее …. А что делать ? Ведь жизнь человека в опасности !!!!!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации хирурга за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена!
Понимаю, как Вы переживаете и боитесь за маму. Очень хорошо, что Вы внимательно относитесь к деталям.
Давайте разберемся, что можно сделать в такой ситуации.
Обычно существует два варианта разрешения опухолевой кишечной непроходимости: это установка стента в суженный просвет кишки и выведение кишечной стомы — каждая из этих процедур имеет свои преимущества и недостатки, и выполняться без показаний и дополнительных обследований они не могут.
Ситуация считается острой и требует безотлагательного вызова скорой медицинской помощи, если имеются симптомы кишечной непроходимости: тошнота, рвота, боли в животе, отсутствие стула и газов — в таких ситуациях больного обычно госпитализируют в стационар, обследуют и выполняют хирургическое вмешательство.
Если же вышеперечисленных красных флагов нет, то в подобных ситуациях ожидается результат гистологии и консультация онколога для определения дальнейшей тактики, в том числе и плановых хирургических вмешательств. Однако до этого момента обычно рекомендуется соблюдать бесшлаковую диету, допустим прием вазилинового масла, продолжение клизм так же может помочь, поскольку просвет кишки закрыт не полностью.
Но при любых ухудшениях состояния больной требуется вызов скорой медицинской помощи.
Желаю Вам терпения и сил, а Вашей маме — здоровья. Если у Вас остались вопросы, пожалуйста, обращайтесь.
Значит пока ждем анализ биопсии ?
Затем консультация к онкологу
После заключения только занимается вопросом кишки ?
А куда к кому вообще идти с этим вопросом ?
Спасибо, что уточняете подробности - они важны.
Анализ биопсии, как правило, дает возможность наблюдаться, обследоваться и лечиться у онколога. Обычно результат ожидается 10-14 дней — его можно посмотреть в ЕМИАС. К моменту готовности лучше иметь запись к хирургу или терапевту: по результатам анализа они откроют запись к онкологу на очном приеме.
То есть лучше посетить хирурга очно до онколога
У терапевта были , он ничего не сказал , отправил домой
И хирург, и терапевт, как правило, имеют возможность открытия записи к онкологу, если в результате гистологического обследования будут обнаружены атипичные клетки. До результата гистологии, обычно направление создать не получится. Лучше позаботиться о записи заранее, чтобы не упускать время
А как же позаботится заранее, если так или иначе открыть направление без результатов гистологии нет возможности ?..
Спасибо за хороший вопрос. В момент, когда Вы увидите появившийся в системе результат гистологии, записи к хирургу на ближайшие даты может не быть, поэтому лучше заблаговременно записаться к хирургу на дату, когда предположительно должен быть результат (к примеру, если исследование было 23.10, то запись на 5.11).
Но повторюсь, до этого момента важно следить за состоянием здоровья, появлением вышеуказанных красных флагов, и при любом ухудшении обращаться за экстренной медицинской помощью. Так же соблюдать диету. И не уточнила: ни в коем случае не давать хурму — она может спровоцировать острую кишечную непроходимость.
Очень надеюсь, что я смогла Вам помочь
Я не совсем понимаю
Если стенка кишки не выдержит
Это пойдет сепсис
Какой смысл в вызывании скорой уже
Человек умирает за несколько часов
Да больнице могут не уметь довести
Какой смысл ждать
Опухоль то может не зарастет
Но кишки могут не выдержать
Интересоваться подробностями заболевания — правильно. Действительно такая ситуация возможна при кишечной непроходимости, однако кишечная непроходимость - это состояние, когда нарушается пассаж кишечного содержимого по кишке, которое сопровождается тошнотой, рвотой, схваткообразными болями в животе, нарушением отхождения стула и газов. Без этих симптомов, незаметно, как правило, кишечная непроходимость не протекает. Сужение просвета кишки потенциально может привести к кишечной непроходимости, но это будет иметь яркую симптоматику еще до того момента, когда стенки кишки не выдержат. Обычно растяжение стенки кишки кишечным содержимым и газами сопровождается болевым синдромом
Мама только что вернулась от калопроктолга
Сказал не полезет пока не готов результат гистологии
И пока не будет заключение онколога , у меня руки опускаются ….
Онкологи пишут мы не будем лечить пока не решится вопрос с прлзодисостью кишок ….
После визита к онкологу югаьотцблкт еще делать кучу МРТ с контрастом , чтобы понять нет ли еще где метостаз
Всего правильно, но в нашем случае , когда надо вопрос решать с кишкам это вопрос экстренный ….
Что делать то !!!???????
Кто то может ответить!
Ну как так то
Мама бедная уже весит как подросток , бегает по врачам
Я сижу на сайтах и днем и ночью и просто отфутболивание сплошное
Понимаю, как сильно Вы переживаете за маму. Тяжело, когда близкий человек болеет, и хочется сделать все для нее.
Колопроктолог, вероятно, не обнаружил признаков кишечной непроходимости — (сужение просвета кишки (плановая ситуация) и кишечная непроходимость (экстренная ситуация) — это разные вещи; конечно, одно может привести к другому, но это происходит не сразу и вызывает яркую симптоматику: тошнота, рвота, боли в животе).
Иногда порядок лечения у хирургов и онкологов может различаться, поэтому проктолог сказал дождаться результата гистологического исследования — так будет понятнее, как действовать дальше.
Вас не «отфутболивают», а пытаются найти наилучшие и безопасные вариант и порядок лечения, ведь самый важный принцип в лечении — «не навреди».
Каждый из врачей, который Вам ответил, переживает за ситуацию вместе с Вами. Мы очень хотим Вас поддержать. Вы не одна.
Принятый ответ
Добрый день, Елена!
Учитывая что образование перекрывает просвет на 75%, а самостоятельный стул отсутствует длительное время, существует высокая вероятность развития частичной опухолевой кишечной непроходимости с риском перехода в полную
Это опасно перерастяжением кишечника и возможным повреждением его стенки. В таких случаях рекомендуется обратиться в стационар для оценки состояния кишечника и решения вопроса о формировании разгрузочной колостомы, то есть выведении участка кишки на переднюю брюшную стенку для отведения каловых масс
Такая операция позволит устранить препятствие для прохождения кишечного содержимого и создать условия для дальнейшего онкологического лечения.
Необходимость стомы и возможность других способов восстановления проходимости определяет хирург после осмотра
До этого клизмы и слабительные самостоятельно применять не следует.
Желаю Вашей маме благополучного лечения🙏 Если у Вас остались ко мне дополнительные вопросы - обязательно задавайте
Принятый ответ
Здравствуйте!
Пока ждёте биопсию к онкологу обратиться можно, потому что мы берем с подозрением на онкологический процесс и уже верифицируем его у себя, но лечить и госпитализировать без гистологии в онкологический центр никто не будет.
При опухолевом стенозе, чтобы не развилась кишечная непроходимость рассматривают два варианта лечения: 1. Это стентирование, когда ставят стент и тем самым расширяют просвет кишечника. 2. Выведение временной колостомы. Делают обе операции в условиях обычного хирургического стационара, онколог не обязателен.
Пока рекомендуется соблюдать режим питания: пища небольшими порциями до 5-6 раз в день, преимущественно мягкой консистенции, больше овощей и фруктов. Питьевой режим до 1,5-2 литров в сутки.
Калопроктолог только что сказал
Ждать биопсию
Потом визит к онкологу
Потом куча МРТ с контрастом
Потом заключаюение
Потом там кто то в онко центре будет решать вопрос с кишками
Не он, не хирург Калопроктолог
Что делать ?
Помял ей живот
Сказал у вас есть еще 1,5-2 месяца
1,5-2 месяца чего ?
Жить ?
Или выдержки кишечника ?
Сказал , что они вмешаются только если экстренный случай
Сепсис- а это что-то уже даст ?
Кто то после сепсиса выживал ?
Видимо доктор считает что есть 2 месяца до развития кишечной непроходимости.
У нас другое видинье, мы оперируем со стенозом, потому что с перитонитом оперировать гораздо сложнее, нет смысла ждать пока будет перфорация. Что в голове у доктора который вас смотрел не могу сказать
Я подитожу , ваше мнение :
Не ждать гистологии
Не ждать визита онколога
Настаивать и искать хирурга , который проведет операцию по разгружению кишечника ?
Но как я поняла любое хирургическое вмешательство тем более если оно застронет опухли или метостазы - сразу дает моментальный рост и размножение , то есть ухудшает до ситуацию и рост опухли и метостаз может дойти до очень огромной скорости
По этому хирурги боятся вмешиваться и отправляют к онкологу !
А что будет дальше ? После визита онколога ?
Онкологи пишут , что не будут назначать химиотерапию так как не решен вопрос с проходимостью кишечника , так как химия раздражает стенки кишечника и напор который пойдет при химиотерапии может разорвать стенку кишки
И что же делать ?
Нет, Вы не правильно понимаете, хирургическое вмешательство не может привести к прогрессированию процесса, этому нет убедительных научных данных. Хирурги боятся вмешиваться потому что в принципе не любят работать с нашими пациентами, им проще чтобы онкологи всё деллаи сами, но реалии таковы что мы занимаемся только своим специфическим лечением, всю симптоматическую помощь оказывает общая врачебная сеть, то есть плановая хирургия и терапия.
Вы можете обратиться к главному врачу медицинского учреждения или в местное министерства здравоохранения чтобы ситуация решилась быстрее и пациента взяли на лечение которое ему положено.
Онкологи, после постановки диагноза и стадии будет рассматривать варианты лечения на консилиуме, с учетом распространения процесса на первом этапе будет рекомендовано проведение химиотерапии, после определения мутационного статуса опухоли к лечению могут добавить таргетные препараты, но её, действительно опасно проводить при опухолевом стенозе, поэтому химиотерапевты будут настаивать на колостомии, которую должны провести общие хирурги, то есть все равно кишечник придется разгружать и моё мнение чем быстрее это произойдет тем будет лучше для пациента, так как оперировать когда его жизни ничего не угрожает намного проще чем проводить оперативное лечение в условиях перфорации и перитонита когда счет идет на часы.
Хирурги ждут когда операцию могут провести онкологи, а это возможно только с верифицированным процессом, но, у нас, например, даже с установленным диагнозом рака, симптоматические операции проводят хирурги, не онкологи, если у вас такие операции делают сами онкологи то можете ждать онколога и установки диагноза.
Мы даже еще на учет к онкологу встать не можем и все мое неприятное предчувствие то, что онкологи снова отправят к хирургу , а хирург снова к онкологу начинает нарастать и эмоционально раскачивать
Проще говоря , нам надо хорошего, смелого , увереного хирурга ….
Рак кишечника - это не ах какая диковинная болезнь , если рак кишечника , значит там опухоль, значит так или иначе она будет перекрывать проходимость , ну есть же где то на этой планете , хирург , который возьмется за это !
Хирург сказал фразу ; не наш диагноз !
Мы не будем браться !
…
По закону они не имеют права отказать, это абсолютно не справедливо по отношению к пациенту, я прекрасно понимаю Ваше состояние, сама проходила со своими пациентами через такие проблемы когда врачи общего звена не хотели участвовать в лечении сопутствующей патологии, а пациенту надо было помочь быстро, иногда всë становилось на свои места только после жалоб заведующей и главному врачу.
Они бояться лезть и пугают очень нас
Мы вообще уже начинаем паниковать ….
Скажите пожалуйста а какие прогнозы ?…
Как переносится химия ?
Рандомный набор вопросов , простите
Мама очень похудела
Почти как подросток
Мне её очень жалко
Господи хоть бы помогли
Такое чувство , что я как будто одна стою и ору из за всех сил помогите !-
Я вокруг никого
Хорошо хоть сайт есть этот
Спасибо Вам , Юлия
А по какому закону они не имеет права отказать ?
На что опереться ?
…
Заведующая уже участвует конечно же и не одна
Две заведующее и ни одна не принимает нашу сторону
Я вот сейчас читаю , что если метостазы в печени , то могут отказать в химиотерапии ( так как это убьет раньше , чем болезнь )…
А с химией печень может не справится ….
И оставить только таблетки …. А это значит все
Несколько месяцев ?…
Лекарственная терапия может сдерживать прогрессирование заболевания, при хорошей переносимости это годы стабилизации и жизни.
Побочные эффекты будут зависеть от схемы, в большинстве случаев это тошнота, диарея, купируются лекарственной терапией, иногда переносят и без побочных эффектов.
По поводу веса и слабости, можете уже включить в питание специальные белковые коктейли по типу нутридринк или Леонид онко, оно помогут держать белок
Печень может быть поражена по разному, иногда хоть она и поражена функция её не нарушается, к тому же вместе с химиотерапией будут рекомендованы гепатопротекторы для его поддержки.
Нутридринк - это детские ?
Принятый ответ
Здравствуйте! Я врач хирург Хаймулдинов Олжас.
В подобных случаях рекомендуется обратиться к хирургу для решения вопроса о оперативном лечении частичной кишечной непроходимости. Устранение и налаживание пассажа по кишечнику предупредит в дальнейшем развитие осложнения опухоли кишечника- острой кишечной непроходимости.
Только что хирург Колопроктолог отправил домой
И ждать биопсию и онколога
Принятый ответ
Добрый день. Судя по жалобам в виде отсутствия стула, данным обследований, колоноскопии, можно предположить развитие субкомпенсированной или даже острой кишечной непроходимости.
В таких случаях ждать результатов биопсии не нужно. Рекомендуется в ближайшее время обратиться в дежурный хирургический стационар, на осмотр хирурга. В стационаре выполнят рентген органов брюшной полости, возьмут анализы и определят показания для превентивной колостомии. То есть выведение разгрузочной колостомы, что бы разрешить кишечную непроходимость.
Такие операции проводят в экстренной порядке, либо в отсроченном после предоперационной подготовки. Операция проводится под наркозом.
Мы проводили кт с контрастом - брюшной полости
А куда и кому надо сейчас обращаться ?
В хирургический стационар в приемный покой или вызвать скорую помощь
Ну вот мама сегодня была у калопроктолога , он только уливались, что мама еще до сих пор ратотает и сказал , что лезть в это не будет , пока нет гистологии, и вообще ей не к нему , а к онкологу , а после визита к онкологу еще надо будет сделать кучу МРТ с контрастом , чтобы понять нет ли метастаз еще где кроме печени , и честно говорят немного. Руки опустились уже от того - сплошное отфутболивание
Элементарное направление к онкологу не могут дать , пока не готов результат гистологии
Прсото естественный отбор какой то
Сколько человек так может выдержать ..
Похожие вопросы по теме
- 25 Января 202419 ответов
- 17 Января 202413 ответов
- 2 Декабря 202323 ответа
- 5 Сентября 202312 ответов
- 1 Сентября 20237 ответов
- 13 Августа 20235 ответов
- 27 Июля 20236 ответов
- 18 Марта 20238 ответов
- 16 Марта 20236 ответов
- 14 Января 202313 ответов