Скудная менструация
Здравствуйте, Пишу по такой проблеме: я не могу забеременеть около года, с 41 года, сейчас 42 года. С 40.5 лет менструация стала очень скудной: вместо 4 дней средней обильности по два дня, по половине тонкой прокладки в день, то и меньше, можно бумажки подкладывать. Амг от 0.79 до 0.35, фолликул от 2 до 5 суммарно, овуляция есть по тестам и УЗИ. КАКАЯ причина скудной менструации? Как ее нормализовать, чтобы забеременеть? Буду благодарна за ответ. Спасибо, Александра
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вообще парам после 30 лет дается 6 месяцев для наступления беременности самостоятельно, если этого не происходит, то обычно рекомендуют консультацию репродуктолога и дообследование, часто решение вопроса о проведении ВРТ (эко) ,
Причина ненаступления беременности чаще всего при сниженном резерве связана со снижением качества яйцеклеток, после 35-40 лет это становится более заметным : овуляция не всегда проходит полноценно , яйцеклетка не всегда может быть без нарушений генетического аппарата .
По поводу скудных менструаций, обычно рекомендуют оценку толщины эндометрия через 6-8 дней после овуляции , именно в это время должна происходить имплантация плодного яйца и толщина эндометрия необходимо, чтобы была более 7 мм . Но лучше больше
Здравствуйте, Мария,
Делала эко два раза: с клостербегитом
Эмбрионы получались ?
Подсадки неэффективные ?
Сейчас узи не делали во 2 фазу ?
Здравствуйте, Марина,
делала два раза эко: один раз с клостербегитом, нет отклика, второй раз с перговерисом 150 и гоналом 100, минимальная стимуляция, снимали с протоколов. Скудной менструация стала ещё с хорошим эндометрием: 8.7, более 9. В сентябре эндометрий стал тоньше: 6.8 на 15 день цикла, 7.6 на 23 день цикла. Принимала актовегин, курантил, кардиомагнил, что не улучшило менструацию. 1) имеет смысл посмотреть кровоток допплером? 2) фсг 12, эстрадиол 127 при норме от 77 в инвитро на второй день цикла и 533 во второй фазе цикла. 3) что можно ещё предпринять для наступления своей беременности, улучшения скудной менструации? Как проверить, что овуляция полноценная? И имеет смысл делать триггер ХГЧ или овитрелем, чтобы фолликул лопнул? Каким должен быть прогестерон во второй фазе? Спасибо
Нет смысла в доплере обычно нет . Для оценки качества эндометрия проводят игх исследование эндометрия на маркеры воспаления и эндометриальную дисфункцию .
Фсг еще не критично повышен, хотя начал расти .
Проверить полноценность овуляции невозможно. Для улучшения работы яичников обычно пробуем разные бады . Препаратов с доказанной эффективностью , чтобы замедлить снижение резерва нет, но тем не менее пробуют использовать овариамин (по 2 таблетки 3 р в день с 1 дня цикла в течение 2 недель - до середины цикла 3-6 циклов), дгеэ 25 * 3 раза в день до 6 месяцев , дикироген (инозитол)
Еще есть исследования о положительном влиянии на созревание фолликулов мелатонина (обычно от 3 мг до 10 мг на ночь)
Триггер овуляции можно попробовать водить .
Нормы прогестерона во 2 фазу не существует, он меняется в течение дн несколько раз и поймать его высокие или низкие значения сложно .
Но при тонком эндометрии обычно назначают эстрогены с первой фазы цикла и в таком случае обязательно использование дополнительно прогестерона , при наступлении беременности оба препарата продолжают принимать
Здравствуйте, Марина,
Спасибо за ответ.
1) как можно вводить триггер овуляции?
2) дикироген или инозитол не снижает и так малое число фолликул?
3)принимала дгэа месяц весной, повышался свободный тестостерон и дгэа с немного выше верхней границы нормы, я перестала принимать.
4)какой ещё может быть гормональный дисбаланс причиной очень скудной менструации? Как можно нормализовать менструацию, чтобы наступила беременность?
5) ЭКО в ЕЦ это утопия в таком возрасте?
6) как проверить по УЗИ, что лопается фолликул?
Спасибо
1) триггер вводится при размере фолликула обычно 20-24 мм
2) как правило эти препараты не уменьшают количество фолликулов
3) если цикл не нарушался , то обычно эти повышения не бывают значимыми. Несколько повышаться тестестерон может , потому что дгэа это субстрат для половых гормонов (не только тестестерона)
4) увеличить объем меснтруации, то есть толщины эндометрия можно приемом эстрогенов , это стоит обсудить с вашим доктором
5) шансов не много , но они есть и в целом сильная стимуляция при таких данных обычно не рассматривается.
6) проверить только по узи - что образовалось желтое тело , либо кровь на прогестерон , повышение этого показателя говорит о случившейся овуляции
Спасибо.
1) как понять, по УЗИ, лопнул фолликул или нет?
2) триггер ХГЧ можно делать в каждом месяце?
3)прописывали эстрожель месяц, эстрогеновый прайминг, эндометрий не вырос
4)каким должен быть прогестерон?
5) такое изменение как скудная менструация блокирует беременность?
Спасибо
шансы на свою беременность пару процентов за цикл?
1) когда овуляция происходит - образуется жёлтое тело , это и подтверждает , что фолликул лопнул
2) несколько циклов поднят применяется триггер
3) иногда пробуют добавлять внутриматочные процедуры, типа prp терапии (введение плазмы в эндометрий ) , это помогает иногда сделать эндометрий толще
4) при цифрах более 10 нмоль/л или 3 нг/мл говорят о том что Овуляция была
5) при эндометрии менее 7 мм имплантация невозможна
5) то есть если эндометрий на 15 день 6.8 и 7.6 на 24 день, то имплантация в случае своей беременности невозможна?
6)С возрастом фолликул может становиться толще и не лопаться?
8) на эстрожеле часто эндометрий не растет?
Эндометрий оцениваем на 6-8 день после овуляции , именно в это время он должен быть более 7 мм
Да с возрастом овуляция происходит реже
Не часто, но такое бывает
Получается, что на 24 день цикла 7,6 тонкий эндометрий для имплантации?
Чем ещё можно типа эстрожеля быстро нарастить эндометрий?
Шансы на свою беременность с эко примерно одинаковы? Пару процентов на цикл? Спасибо
Если у вас овуляция на 16-18 день цикла , то 7,6 мм на 24 день цикла может быть достаточным для наступления беременности.
Я перечислила все возможные методы наращивания эндометрия .
Считается, что при эко шансов больше , но в целом они к сожалению, не высокие при всех вводных
Марина, извините, шансы на свою беременность и при эко пару процентов за цикл?
По наращиванию эндометрия ещё называли УЗИ кавитацию.
Все думаю, что изменение с цикле, скудная менструация на даёт забеременеть
Да ультразвуковая кавитация тоже делает эндометрий толще .
Шансы на наступление беременности при всех данных действительно не более 5%
Обычно после 35-40 лет снижается качество яйцеклеток и чаще именно это является причиной не наступления беременности.
Извините, получается, нормализовав цикл, не увеличивает шанс на беременность? Думаю, что при скудной менструации нет шансов забеременеть.
В 38, 39 лет шансы на свою беременность были намного выше?
При эко шансы на беременность примерно такие же? ЭКО в ЕЦ - утопия?
Спасибо
Извините, вы задаете вопросы по кругу, и я уже отвечала на многие из них .
Шанс увеличивается , но не сильно, качество яйцеклеток здесь в приоритете .
В 38-39 шансы выше , но не сильно .
При эко считается , что шансы выше .
ЭКО в ец проводится , но обычно все таки рекомендуется хотя бы минимальная стимуляция, чтобы хотя бы не одна клетка была получена
Извините,Марина,готова доплатить за вопросы.
Не вся переписка открывается.
В 38-39 насколько шансы выше примерно? В эко говорят о большой разнице между 38-40 и с 40 и далее.
На месяце эстрожеля менструация не улучшилась в плане скудности.
У некоторых наступает беременность в таком возрасте быстро, но бхб либо прерывается,у некоторых не наступает. Получается, в обоих случаях плохие як
Сказать на сколько процентов точно невозможно точно , возможно в районе 5-10% были бы шансы выше , здесь все индивидуально.
К сожалению, действительно в этом возрасте часто случаются биохимические и неразвивающиеся . И вы правы , что дело в качестве клеток .
Вы не рассматриваете донорские клетки ?
У
Извините, не рассматриваю, и так понимаю,что с ними эко ненамного проще, чем со своими як.
На отмене фемостона и краткого приема кок шансы на свою беременность можно повысить, или это для людей до 40 лет?
Почему переспрашиваю про два возможных варианта, когда наступает своя беременность и прерывается и не наступает, две разные вещи. Если беременность не наступает в таком возрасте и наступает и прерывается, оба варианта плохие як.
И скудная менструация, получается, пременопауза и через сколько лет может быть климакс?
Читала, что за десять лет до климакса репродуктивная функция может отключаться. Так ли это?
Есть две знакомые, кто забеременели сами в 42.
Спасибо
На фемостоне можно беременеть , на отмену фемостона нет таких рекомендаций о планировании беременности.
Беременность на отмене кок вряд ли хороший вариант с учетом возраста , да и в молодом возрасте это так себе рекомендация.
Нет , репродуктивная система не отключается заранее до климакса .
О менопаузе мы говорим при Фсг 25 и более. Но сказать точно когда он наступит невозможно
Извините, не рассматриваю и читала, что примерно не проще, чем со своими як.
Получается, что одно дело, когда наступает беременность и прерывается и когда не наступает.
Некоторые люди писали про беременность на отмене фемостона или кратковременного приема контрацептивов. Так понимаю, это для пациентов до сорока лет.
Спасибо
Извините, продублировала вопрос.
На фемостоне улучшается цикл и снижается ФСГ?
Какие ещё признаки пременопаузы кроме скудной менструации?
Есть методика вычисления овуляции по часам? Фолликулометрии лучше делать каждый день с целью отслеживания овуляции?
Спасибо
На фемостоне цикл становится более регулярным , Фсг обычно становится ниже .
Укорочение цикла , в остальном только по уровню гормонов можно говорить о перименопаузе
Овуляция по часа происходит только после укола - тригера овуляции - через 36-48 часов .
Фолликулометрию в начале цикла обычно достаточно проводить 1 раз в 3-4 дня, ближе к середине , как правило, этот период сокращают и накануне овуляции иногда и каждый день смотрят узи
Принятый ответ
Александра, Здравствуйте!
Наиболее вероятно причиной более скудной менструации может быть физиологические возрастные изменения. С возрастом постепенно истощается фолликулярный резерв яичников. Гормональный фон становится нестабильным, и это напрямую влияет на эндометрий. Процесс его обновления замедляется, слой истончается, поэтому во время менструации выделяется меньше крови.
Учитывая ваше желание на получение самостоятельной беременности в такой ситуации можно рекомендовать следующее, это не гарантирует повышение овариального резерва, но точно улучшит ваше самочувствие: ДГЭА 25 3 раза в день (например фирмы 21st Century Dhea или Life Extension), в день не менее 6 месяцев и Мелатонин 3 мг на ночь и Инозитол 2000–4000 мг в день не менее 6 месяцев, это может повысить шансы на наступление беременности.
Здравствуйте, Александра,
Спасибо за ответ.
1)как можно нормализовать менструацию? Что значит гормональный фон становиться нестабильным? Как нормализовать гормональный фон, чтобы менструация стала средней обильности?
2) имеет смысл принимать Утрожестан?
3) с июня стал тонковат эндометрий: 6.8 на 15 день и 7.6 на 24 день. Что может помочь? Поможет прп эндометрия?
4) шансы на беременность очень низкие?
5) делала два раза эко, нет отклика на стимуияцию, медленно росли фолликулы, снимали с протоколов.
6) инозитол снижает число фолликул?
8) может помочь симуляция летразолом?
9) как проверить, лопается ли фолликул? Делать триггер ХГЧ без стимуляции, чтобы лопнул фолликул при овуояции?
Спасибо.
Дарья.
1. С 40 лет происходит физиологическое угасание работы яичников, кардинально повлиять на генетически заложенный овариальный резерв к сожалению не возможно.
2. утрожестан имеет смыл применять после уже свершившейся овуляции и /или при задержках менструального цикла
3.нет точно доказанного метода повышение толщины эндометрия, но в этом часто могут помочь прием эстрогена, в частности гель эстрожель, курс PRP-терапии может быть использован при неудачах эко, тонком эндометрии и повышение рецептивности эндометрия.
4.шансы на беременность невысокие, но полностью не исключены
6. инозитол в дозе 4000 мг вдень курсом не менее 6мес может рассматриваться как средство повышающее качество и количество фолликулов
7. возрасте 42 года применение летрозола допустимо, но часто его применение рассматривается как добавление к гонадотропинам у пациенток с бедным ответом.
9.можно проверить только при проведении фолликулометрии, триггер ХГЧ показан обычно только в рамках контролируемой стимуляции овуляции, введение триггера требует строгого УЗИ-мониторинга, важно убедиться,что фолликул действительно готов к разрыву по результату узи.
Извините,
1) можно как то активировать яичники,нормализовать цикл?
4) шансы на свою беременность пару процентов за цикл?
5)хорошо, при УЗИ триггер гарантирует наступление овуляции, не делает хуже?
Спасибо
1. прием ранее рекомендованных средств (ДГЭА, инозитол, овариамин) может повысит шансы на активацию работы яичников и нормализации цикла.
2. при таких данных на цикл шанс наступление на беременность в среднем около 5%
3. введение триггера овуляции при УЗИ-мониторинге не гарантирует точно наступление овуляции, но и навредит обычно тоже не может.
2. Извините, в 38-39 шансы намного были выше?
3. С эко шансы на цикл тоже 5%? Как то можно повысить шансы?
4. Весной пробовала принимать дгэа, повышался уровень свободного тестостерона и дгэа с немного верхней границы. Я перестала принимать.
5. Эко в естественном цикле-утопия?
Спасибо
Извините, Алена, можно уточнить ещё несколько вопросов?
1. В 38 лет шансы на естественное зачатие выше, вероятность примерно около 15 % в естественном цикле,
2. при АМГ около 0,3 нг и с учетом возраста вероятность наступления беременности в одном цикле ЭКО оценивают примерно в 5–15%, это выше чем в естественном цикле.
Рекомендую к просмотру видео (возможно потребуется регистарция)
https://med.studio/material/video/stimulacia-v-tandeme-bolse-vozmoznostej-dla-sloznyh-pacientok-2
5. ЭКО в естественном цикле малоперспективно, время может быть упущено.
Принятый ответ
Здравствуйте, Александра.
Уменьшение объема менструации и ее сокращение обычно отображает физиологическое снижение овариального резерва. Показатели АМГ и 2–5 фолликулов по УЗИ суммарно указывают на истощение фолликулярного пула в яичниках. Фолликулы вырабатывают меньше эстрогенов, из-за чего эндометрий нарастает тоньше обычного и менструальное отторжение проходит очень скудно. «Нормализовать» обильность менструаций искусственно лекарствами, на самом деле, нет терапевтического смысла, ибо сама скудность не препятствует оплодотворению, если овуляция сохранена. В вашем возрасте выжидательную тактику уже не применяют, а рекомендуют обратиться очно на консультацию к репродуктологу для решения вопроса об индивидуальном плане по планированию беременности.
Здравствуйте, Анна,
Можно уточнить:
1)то есть беременность не наступает не из-за скудной менструации? По УЗИ, тестам есть овуляция, как проверить, полноценная ли овуляция, не знаю
2) я обращалась к репродуктологам: делала два раза эко с клостербегитом и переговерисом 150, гоналом 100, медленно росли фолликулы, нет отклика, снимали с протокола.
3)насколько целесообразно эко в ЕЦ?
4) фсг 12, эстрадиол 117 при норме от 77 в инвитро.
5) насколько шансы выше на беременность в 38, 39 лет при сохранении нескудной менструации чем в 41, 42?
5)целесообразно колоть хгч или овитрель для действия овуляции, чтобы лопнул фолликул без эко?
6) имеет смысл стимуляция летразолом без эко?
8)пробовала месяц эстрожель, эндометрий стал тонковат и на нем: 6.8 на 15 день и 7.6 на 24 день. При таком эндометрии не забеременеть? Чем можно нарастить быстро эндометрий?
9) что можно ещё повысить шансы на свою беременность?
Спасибо
Александра,
1. Объем выделений - лишь следствие тонкого эндометрия и нехватки эстрогенов при снижении овариального резерва, само по себе это не мешает зачатию. Полноценность овуляции подтверждают простым анализом крови на прогестерон ЗА 7 дней до менструации.
2. Вероятно рецепторы истощенных яичников просто не реагируют на стимуляцию.
3. ЭКО в ЕЦ (естественном цикле): целесообразно и часто является единственным рабочим методом при низком резерве.
4. ФСГ 12 и эстрадиол 117: типичные маркеры снижения овариального резерва (пременопаузального перехода), когда гипофиз уже вынужден сильнее подстегивать угасающие яичники.
5. В 38 лет частота хромосомно здоровых яйцеклеток составляет ~ 35–40%, а в 42 года - менее 10–15%. И дело тут не в обильности менструаций, а в генетическом возрасте ооцитов.
6. Укол ХГЧ / Овитрель: имеет смысл только тогда, когда фолликул дорастает до 18–20 мм, но не может лопнуть сам (лютеинизирует в кисту). Если по УЗИ он лопается самостоятельно, триггер не повысит шансы.
7. Стимуляция летрозолом без ЭКО- да, возможна, если проходимы маточные трубы и нормальная спермограмма, но при исходно сниженном запасе фолликулов ее эффективность не превышает 5% на цикл.
8. Эндометрий 7,6 мм: вполне достаточен для имплантации (минимальный порог - от 7 мм). Быстро «нарастить» его нельзя: избыток эстрогенов (Эстрожель) лишь блокирует собственную овуляцию.
9. Не терять время. Только очное сотрудничество с репродуктологом - ЭКО в естественном (или минимально стимулированном) цикле.
Партнер обследован?
Анна, благодарю за ответ. Можно уточнить:
1)скудной менструация стала ещё при хорошем эндометрии, 9 с чем то. Принимала актовегин, курантил, не принесло эффекта. Сейчас можно два дня просто подкладывать бумажки.
2) яичники уже истощены? Амг от 0.79 до 0.35. В том году фсг был ниже. Уже, пременопауза, получается?
5) Извините, имела в виду, в 38, 39 больше шансов самой забеременеть, чем в 41, 42, получается.
6) если просто делать триггер по результатам узи, то получается, хуже не будет?
4. во второй фазе цикла эстрадиол 533 в Инвитро. То есть уже пременопауза?
9. У партнёра морфология 1-2% морфология, подвижность хорошая, дефрагментация 14%. Кто то говорил, это нормальная дефрагментация, кто то, что дефрагментация должна быть ниже 10%.
Извините, ещё вопрос по прогестерону: может быть скудная менстпуация нарушением выработки прогестерона? И как это проверить? Имеет смысл поддержка утрржестаном? Спасибо
1. Дело в том, что причина скудности выделений - не толщина слизистой, а рецепторные! особенности. Актовегин и курантил не имеют доказанной эффективности и на объем кровопотери не влияют.
2. Да, такой да, АМГ в сочетании с ростом базового ФСГ указывает на снижение фолликулярного запаса, что соответствует раннему периоду пременопаузального перехода.
3. Безусловно, в 38–39 лет вероятность самостоятельного зачатия кратно выше. Причина кроется в генетическом качестве яйцеклеток: после 40 лет доля ооцитов с хромосомными мутациями превышает 80–85%.
4. Хуже, конечно, не будет, но если доминантный фолликул по УЗИ лопается самостоятельно, укол ХГЧ не добавит шансов на наступление беременности. Он показан только в тех циклах, когда фолликул дорастает до зрелого размера, но не овулирует.
5. Такой уровень эстрадиола является нормальным для лютеиновой фазы. Диагноз «пременопауза» устанавливается не по уровню эстрадиола (его там вырабатывает желтое тело), а по совокупности признаков: возрасту, снижению АМГ, динамике роста ФСГ на 2–4 день цикла и регулярности самого цикла.
6. Когда Фрагментация ДНК 14% (норма) в сочетании Морфологией 1–2% ( тератозооспермию) считается, что мужской фактор не критичен, но им нужна прицельная помощь эмбриолога. Главная сложность становится - женский фактор: ваш возраст + сниженный овариальный резерв. Когда дефицит качественных яйцеклеток накладывается на тератозооспермию, вероятность спонтанного зачатия падает почти до нуля. Поэтому золотой стандарт при такой комбинации - программа ЭКО с процедурой ИКСИ/ПИКСИ (где специалист отбирает единичный морфологически правильный сперматозоид и сам вводит его в зрелую яйцеклетку).
Истинной первопричиной скудной менструации изолированный дефицит прогестерона быть не может. Прогестерон отвечает исключительно за секреторную трансформацию эндометрия во вторую фазу цикла, но сам по себе объём ткани он не наращивает (за толщину слизистой отвечают эстрогены, вырабатываемые растущим фолликулом в первую фазу). При недостаточности жёлтого тела менструация, напротив, чаще приходит раньше срока, сопровождается мазней перед циклом или становится хаотичной, но не просто двухдневной и скудной. Как проверить, уже ответила- «за 7 дней ДО предполагаемой менструации». Любая цифра выше 10–16 нмоль/л (или >3–5 нг/мл) лабораторно доказывает, что овуляция состоялась - и она нормальная.
Назначать Утрожестан «вслепую» в похожих ситуациях клинического смысла не имеет. При естественном! зачатии эмпирическая поддержка прогестероном доказанно не повышает частоту наступления беременности, а приём до овуляции и вовсе способен её заблокировать.
Извините, Анна:
1) как можно рецептивность эндометрия повысить? Прп эндометрия, УЗИ кавитация?
2) я делала два раза эко: снимали с протоколов, медленно росли фолликулы. Сейчас предложили снижать фсг эстрожелем
3. В 38, 39 вероятность беременности кратно выше чем в 41,42, в несколько раз, при равном числе фолликул, именно по качеству як?
6. Без тератозррспермии какие шансы на естественное зачатие и при эко? Спасибо
1. Имелась в виду реакция сосудов: скудная менструация - это местная сосудистая реакция микроциркуляторного русла на падение уровня гормонов. Спиральные артерии спазмируются сильнее, локальные простагландины работают иначе, поэтому кровопотеря минимальна. Это сугубо гемодинамический нюанс отторжения, который зачатию никак не мешает. Рецептивность к имплантации - это другое, молекулярное «окно имплантации» (нормальный функциональный слой от 7 мм и трехслойная структура по УЗИ). При эндометрии 7,6–9 мм он физиологически готов к прикреплению эмбриона. PRP и УЗ-кавитация доказанной эффективности не имеют и не нужны.
2. Снижение ФСГ Эстрожелем провести можно, но хромосомное качество яйцеклеток этот режим не улучшает.
3. Да, из-за возраста ооцитов. Чем старше женщина, тем выше процент хромосомных аномалий в яйцеклетках и ниже их биологическое качество.
4. Даже при идеальной сперме естественные шансы в 42 года составляют не более 2–4% на цикл из-за генетики ооцитов. При ЭКО нормальная морфология облегчает этап оплодотворения, но исход программы полностью определяет генетика полученного эмбриона (ПГТ-А).
Можно будет договориться с
вами об онлайн консультации? Спасибо
Александра, если осталось, что обсудить, то конечно можно.
Тогда как можно назначить с вами консультацию? Спасибо
Смотрите, можно пройти на мой профиль (я так понимаю нажать нужно на мое фото), там полистать и обнаружиться по-видимому «воспользоваться личной консультацией». Честно говоря, не знаю точно как это происходит. Если не понятно объяснила, возможно стоит обратиться к администрации сайта. По времени- можно завтра, или сейчас. Через часа 4 ухожу на ночной перерыв.
Хорошо. Завтра будете?
Да, конечно.
Хорошего дня💐
Похожие вопросы по теме
- 8 Ноября 202312 ответов
- 31 Октября 20237 ответов
- 18 Октября 202311 ответов
- 26 Июля 20235 ответов
- 5 Июля 20236 ответов
- 3 Марта 202385 ответов
- 15 Февраля 202319 ответов
- 27 Января 20235 ответов
- 12 Января 20239 ответов
- 9 Января 202310 ответов