Прием аллафортэ при блокаде левой передней ветки пучка Гиса. Нарушена внутрипредсердная проводимость.
Здравствуйте! Я уже задавала вопрос вчера относительно смены препарата. Но хотела бы внести новые коррективы для оценки ситуации. Мужчина - 77 лет. При такой кардиограмме можно ли принимать аллафорте 25 мг два раза в сутки? Приложила кардиограмму.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации аритмолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
По ЭКГ зарегистрирован синусовый ритм с ЧСС 78 уд/мин, блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса, отклонение электрической оси сердца влево, при этот ширина интервалов и комплексов в норме
Изолированная блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса сама по себе не является абсолютным противопоказанием к приёму Аллафорте, но в таких случаях нужна осторожность и контроль ЭКГ в динамике для оценки интервала P-Q и ширины QRS ( опять же учитывая возраст важно исключение ишемической болезни сердца )
Принятый ответ
Здравствуйте!
Все же в такой ситуации рекомендуется снять ЭКГ на скорости 50 мм/с. Потому что помимо блокады ветви Левой ножки, тут все же спорно наличие неполной блокады правой ножки. И уже блокада двух пучков является противопоказанием к терапии.
УЗИ сердца делали?
Алёна Германовна, здравствуйте, я вчера в таком замешательстве была и нечаянно закрыла вопрос и даже не поблагодарила Вас и ещё одну девушку за ответ по заключениям моего дедушки)
Сегодня я увидела его ЭКГ, которое сделали в простой поликлинике, которое закреплено здесь
На протяжении всего времени у него был этот пучок Гиса, что указан в прикрепленном ЭКГ. Мы пошли с холтером из поликлиники в платную клинику и не предоставили это ЭКГ. Там его новое сделали. Алёна Германовна, я отблагодарю Вас после нашего общения. Огромная просьба, отнеситесь, пожалуйста, внимательно🙏 к моментам перехода на ксарелто и аллафортэ. Я уже измучилась и мозг сломала.
УЗИ сердца и последнее ЭКГ сейчас прикреплю. Видите ли Вы по этому ЭКГ тот же пучок Гиса?
Сразу хочу предупредить. У него боязнь белого халата. Серьезная. Когда он приходит в любые клиники давление повышается до 192, на фоне этого появляются экстрасистолы. По холтеру их нет. Я его тоже прикреплю. Обычное давление вне клиник 120 Максимум.
Алёна Германовна, я сейчас прикреплю все, что есть. Взгляните, пожалуйста. Ну, честно, в растерянности. Время осталось - ночь. А мы не знаем, чт делать и как принимать ему препараты. Дедушку в курс не ставим, что такая неразбериха.
Я прикрепила ЭКГ, которое сделали в клинике и на ленте там показатели, не знаю помогут ли они Вам. Но повторюсь - это на фоне давления 195-197. Могу отправить
Также прикрепила узи и холтер
Но в 26 почему-то нет таблицы. В 25 года она была. Могу тоже прикрепить.
Я вижу только описание старой ЭКГ.
Смотрите, ситуация такая. У нас имеется пациент, который до конца не обследован.
Как я писала вчера, не оценено адекватно наличие ИБС (нагрузочный тест на врятли, конечно, ввиду особенно аритмии и возраста , но кт коронарных артерий сделать возможно), не сдан натрийуретический пептид, нужно понимать, есть ли сердечная недостаточность.
То есть вопрос с аллафорте остается открытым.
В идеале, нужно обследование, полноценное. Конечно, с таким в стационар обычно не кладут, но назначить препарат онлайн- невозможно и опасно, антиаритмическое лечение очень серьезное, особенно с учетом, что та же ЭКГ снята на скорости 25, а интервалы мы смотрим все же на скорости 50.
На ксарелто кровотечений куда меньше чем на продаксе. Сейчас вторую применяют достаточно редко. Плюс пожилым удобнее выпить 1 табл, нежели чем две. Переход в плане антикоагулянтов осуществлять можно не боясь.
А то, что он принимает все время аллапинин по пол таблетки утром и вечером все это время. 25 мг в день. Ему его оставить, если он все время его принимает и ничего катастрофического не произошло? можно? пока что мы не сделали это кт.
Конечно совсем без таблеток оставлять человека не стоит, тем более с ИБС вопрос пока открыт. А метопролол не пробовали?
Нет, метопролол не пробовали.
1. Он принимал аллапинин в большей дозе раньше. На фоне этого у него снизился ритм. И кардиолог предыдущий сказал снизить аллапинин до 25 мг по пол таблетки. А здесь нам назначили по 25 мг аллафортэ 2 раза в день, сказав, что аллапинин 25 пустышка и не является лечебной дозой. Эта доза 25 в день действительно не является дозой лечебной на ваш взгляд? И ещё… он принимает по такой схеме уже точно года 4 и у него все держится по сути, сбоев ритма нет…
2. Я прикрепила ещё заключение кардиолога. Там несостыковка. Сначала написано предстадия сердечной недостаточности, а потом первая степень следом. Такое может быть или это ошибка? У вас открываются 9 файлов в приложениях?
3. И ещё такой вопрос в течение суток субмаксимальная чсс не достигнута 68 процентов от максимальной возможной для данного возраста, это не является значимым показателем холтера, что на это только обращать внимание не стоит, а оценивать необходимо комплексно. И именно алафортэ, при его склонности к брадикардии даже участит его ритм, но точно не снизит. Вы согласны с этим?
Почему я задаю вам эти вопросы, потому что вы аритмолог и нам сказали знающие люди, что необходимо второе мнение именно аритмолога.
1. Ну вообще онлайн не назначают такие серьёзные препараты, не проводят коррекцию дозы. Тем более всегда при заходе на новый антиаритмик мы в динамике смотрим ЭКГ
2. Да, это друг другу перечит. Поэтому и нужно сдавать натрийуретический пептид
3. Аллапинин, как и препараты с его группы, на пульс не влияют, иногда увеличивают. Но они имеют узкое терапевтическое окно, то есть если имеется сердечная недостаточность, если есть ибс , их строго нельзя.
Алена Германовна, у вас загружаются фото в приложении? У меня просто не открываются почему-то.
Алёна Германовна, конечно… же я понимаю, что онлайн не назначают. Я этого и не требую. Я сейчас прозвонилась в кардиоцентр, нам сказали, что если у нас будет направление от доктора с нашей поликлиники, то нам кт коронарных артерий сделают бесплатно. Подскажите, у нас же есть все показания, чтобы нас отправили на это КТ?
И подскажите, нарушение ритма, которое у него сейчас, это же не повод для беспокойства серьезного, если в течение недели он также продолжит пить аллапинин по 25 мг в день, пока мы не сделаем кт коронарных артерий и не перейдем уже точно на аритмитик подходящий?
Да, возрастной пациент с увеличением числа экстрасистол, причиной которых часто служит в таком возрасте атеросклероз. Прямые показания.
Лечение возможно продолжать, но под контролем лечащего врача. Менять я лечение не могу, тем более пациент пожилой, пульс сам по себе низкий
Последний вопрос, Мы делаем кт коронарных артерий и сдаем анализ, если не будет ИБС и сердечной недостаточности, мы оставляем аллафортэ по 2 таблетки в сутки (50 мг), в этом случае этот препарат подходит? Или тоже необходимо с осторожностью?
Переснять ещё ЭКГ на скорости 50, и тогда под контролем лечащего врача, если все в порядке, прием препарата возможен.
А на скорости 50? Вы уж извините за глупые вопросы, это где делают обычно? Это стандартное ЭКГ просто со скоростью? Или это всё таки стресс ЭКГ?
Просто во время снятия ЭКГ попросить сделать на скорости 50)
Принятый ответ
Здравствуйте, по экг ритм синусовый, ЧСС в пределах допустимого.
Ось отклонена влево. Есть блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса, что само по себе не является строгим противопоказание к приему аллафорте
Но все же в таком возрасте опасаемся наличия уже сердечной недостаточности и ишемии, что будет как раз противопоказанием к приему аллапинина.
Не жалуется на боли в груди, одышку?
Похожие вопросы по теме
- 4 Мая 9 ответов
- 14 Апреля 51 ответ
- 13 Октября 20255 ответов
- 21 Апреля 202515 ответов
- 30 Ноября 20249 ответов
- 15 Октября 202413 ответов
- 10 Апреля 20247 ответов
- 30 Сентября 202322 ответа
- 19 Мая 202314 ответов
- 6 Апреля 202313 ответов