Жирный, плавающий, светлый кал , воспаление в кишечнике
Уже длительное время после лечения хеликбакера остается жирный , несмывающийся , светлый кал , лентовидный стул , в капограмах часто присутствует мышечные волокна и дрожжевые грибы , стеатокрит 14% , желчный плохо сокращается под нагрузкой всего 18% , панкреатическая эластаза в этом году 310 в прошлом 260 , кальпротектин в Кале 95.8 Мкг/г , по колоноскопии очаговый колит , тест на лактозную непереносимость С/Т , есть пищевая аллергия на некоторые продукты, липаза амилаза в норме , имунноглабулин lge 423 ме/мл , паразитов нету , гастрин 17 : 0,54 пмоль/л помогите назначить лечение
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
эластаза кала в норме, что говорит о том, что ферментов достаточно.
если есть вздутие живота, то рекомендуют сдать водородный дыхательный тест на сибр с лактулозой.
при сибр тоже может нарушаться переваривание.
а прием антибиотиков как раз мог привести к развитию сибра.
для того чтобы желчь оттекала рекомендуют регулярное питание-5-6 раз в день небольшими порциями.
по результаты анализа на сибр уже рекомендуют лечение.
гастропанель только косвенно оценивает слизитую.
выполняли ли фгдс?
Сибр пролечил 3 месяца назад , альфаноомиксом по 2 таблетки 3 раза в день 14 дней , симптомы неушли, по фгдс все в порядке
связана ли проблема с продуктами?
как переносите выпечку?
на целиакию какие аналиы сдавали?
и есть ли вздутие?
Ат к тканевой lgA , lgG, Там все в норме
Вздутие бывает от определенной еды , между приемами редко
есть ли связь проблем с кишечником и стрессом?
питатесь регулярно?
застоя в желчном нет?
Стресса нет , питаюсь регулярно, желчный плохо сокращается под нагрузкой всего на 18%
это я прочитала, что плохо сокращается.
а описывают там взвесь, хлопья? можете загрузить узи?
По узи взвесьев и хлопьев нет
анализы крови на о.билирубин, непр. билирубин, пр. билирубин, алт, аст, щф, ггтп сдавали давно? прикрепите анализ
фекальный кальпротектин один раз сдавали?
в динамике не смотрели?
Ггт 12 ед/л , щф 50ед/л , билирубин общ 6.9 мкмоль/л
В динамике несмотрел
Гистология : морфологическая картина острого очагового колита без признаков хронического колита , злокачественного роста в исследуемом материале невыявленно
Слизистая Толстой кишки с выраженной эстравазацией эритроцитов в собственную пластику слизистой оболочки без нейтрофильной инфильтрации и нарушения гистоархитектоники крипт
Билирубин прямой 3,5 мкмоль/л
как давно делали колоноскопию?
чем готовились перед колоноскопией?
на момент выполнения колоноскопии проблемы были такие же? или беспокоил сильнее?
пишите что беспокоит длительно, а конкретнее сколько?
с какого отдела бралась биопсия?
Да проблемы были такие же , уже пару лет беспокоит нарушение стула , лентовидный калл, жир Кале
С сигмовидной кишки
каким препаратом готовились к колоноскопии?
фекальный кальпротектин норма в лаборатории была до 50 или до 80?
в описанной гистологии не описывают активного или хронического воспаления кишечника.
в заключении нет признаков воспаления(нейтрофильная инфильтрация,нарушение архитектоники крипт). Описанны только изменения, которые можно описать как кровоизлияния.
как вариант, такие изменения могли возникнуть при подготовке к колоноскопии(прием препарата).
пишите что есть пищевая аллергия на некоторые продукты.
на какие именно и как проявляется?
До 80
Форлаксом
Какие причины нарушения стула возможны ?
Низкая кислотность возможна?
Недостаток желчи ?
какой вес и рост? вес не падает?
нет ли дефицита витаминов и минералов?
(витамид д, фолиевая, витамин в 12, ферритин)
с щитовидной нет проблем?
Какие анализы сдать чтобы исключить проблемы с тонким кишечником
стул кашицей или все-таки мягкими "колбасками"
какой цвет?
желтый, светло-коричневый?
цвет стула да зависит от желчи
если ее поступает мало, то да может страдать переваривание, в первую очередь жиров, и цвет стула светлее.
но также цвет стула зависит от питания.
если преобладает белковая пища, то цвет стула темнее, если растительная и молочная, то стул светлее.
низкая кислотность да может приводить к нарушению флоры-развитию сибр, что может влиять на переваривание.
также низкая кислотность может нарушать активацию ферментов, что тоже может нарушать пищеварение.
на счет кислотности.
гастропанель только косвенно позволяет ее оценить.
гастрин 17 базальный ниже 1 может быть при повышенной кислотности и при атрофии в антральном отделе.
Чтобы отличить повышенную кислотность от атрофии слизистой, рекомендуют стимуляционный тест с белковым завтраком. Если после стимуляции уровень гастрина-17 остаётся низким (ниже 3х), то это может признаком атрофический гастрит антрального отдела.
но пишите, что по фгдс все в норме.
есть возможность загрузить фгдс?
сколько раз в день стул?
что-то пробовали принимать и был ли эффект?
Стул бывает и кашецей , светлый , желтый
Бывает пару раз в день , бывает раз в два дня
А в случае атрофического гастрита какое лечение
Да загружу сутра
атрофия никак не лечится.
причины либо хеликобактер либо аутоиммунный процесс.
если выявляется хеликобактер, то его пролечивают.
при удачном лечении хеликобактера изменния слизистой дальше не развиваются.
при аутоиммнном факторе просто рекомендуют наблюдать.
чтобы понять есть ли атрофия, то обычно рекомендуют фгдс с биопсией по Сиднейскому протоколу(если есть подозрение на атрофию).
но даже при наличии атрофии (если это очаговая) кислотнотность может оставаться в норме.
чтобы определить кислотность рекомендуют phметрию при фгдс или суточну ph-импедансометрию.
А как выявить плохое всасывание в тонком кишечнике ? Есть какие то методы выявить достаточно ли желчи
при нарушении всасывания может быть недостаток витаминов и минералов.
то есть рекомендуют сдать кровь на витамин в 12, фолиевую кислоту, ферритин, витамин д.
кровь на альбумин, о.белок.
водородный дыхательный тест на сибр с лактулозой-оценка флоры тонкого кишечника.(не всегда с первого раза его можно убрать)
по поводу желчного.
на основании жирного стула и плохой работы желчного можно предположить, что есть проблемы с желчеотделением.
Что тогда для желчного пропить в таком случае? И что пить при низкой кислотности ?
для нормализации оттока желчи обычно рекомендуют прокинетики.
например прокинетик ганатон-он улучшает работу желудочно-кишечного тракта, а это также способствует оттоку желчи.
также для нормализации оттока желчи могут быть рекомендованы препарпты удхк, например, урсосан.
по поводу кислотности, чтобы понять какая кислотность рекомендуют дообследоваться.
Получается какие анализы мне нужно досдать чтобы поставить точный диагноз и назначить лечение
Сейчас нашел протолколы фгдс этого года и прошлого в обоих Конго тест : ph больше 4,7 среда слабокислая
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию стула можно предположить нарушение переваривания или всасывания жиров. При этом панкреатическая эластаза находится в пределах нормы. Поэтому выраженная недостаточность поджелудочной железы маловероятна. Оснований для назначения Креона сейчас нет. Стеатокрит 14% необходимо оценивать с учетом референсов лаборатории.
Сократимость желчного пузыря снижена, но это не означает, что желчи недостаточно для переваривания пищи. Желчегонные препараты только на основании этого показателя не назначают. Возможны нарушения всасывания в тонком кишечнике, в том числе при целиакии. Лактозная непереносимость также может влиять на характер стула.
Кальпротектин повышен незначительно. Очаговый колит по колоноскопии требует уточнения по результатам биопсии. Без гистологии определить причину воспаления и необходимость противовоспалительного лечения нельзя.
Пока рекомендуют регулярное питание, умеренное ограничение жирных и жареных продуктов. При непереносимости молока используют безлактозные продукты. Строго ограничивать жиры не требуется. Дрожжевые грибы в копрограмме лечения не требуют. Повышенный IgE сам по себе также не является показанием к лекарственной терапии.
В подобных случаях исследуют антитела к тканевой трансглутаминазе IgA, общий IgA для исключения целиакии, билирубин, АЛТ, АСТ, ГГТ, ЩФ для оценки печени и желчевыводящих путей. Кальпротектин повторяют через 4-6 недель. При сохраняющемся жирном стуле оценивают стеатокрит с учетом референсов лаборатории, при необходимости проводят количественное определение жира в кале. Дальнейшее лечение зависит от результатов обследования и гистологии кишечника.
Целиакию делал анализ она неподтвердилась , стеатокрит в лабаротории в норме от 0 до 10% , у меня 14%
Это может указывать на увеличение количества жира в кале, но повышение небольшое и само по себе не позволяет установить причину.
При сохраняющемся жирном стуле возможно количественное определение жира в кале за 72 часа. Это позволит подтвердить стеаторею.
Есть ли снижение массы тела и что показала гистология при колоноскопии?
Переодическое снижение веса присутствует
Гистология : морфологическая картина острого очагового колита без признаков хронического колита , злокачественного роста в исследуемом материале невыявленно
Слизистая Толстой кишки с выраженной эстравазацией эритроцитов в собственную пластику слизистой оболочки без нейтрофильной инфильтрации и нарушения гистоархитектоники крипт
Эстравазация эритроцитов означает выход крови из мелких сосудов в слизистую оболочку. При отсутствии нейтрофильной инфильтрации и нарушения структуры крипт это неспецифическое изменение, которое не подтверждает активный колит. Противовоспалительное лечение по таким результатам не показано.
На сколько килограммов снижался вес и за какой период? Также необходимо оценить билирубин, ГГТ, ЩФ и результаты ранее выполненного УЗИ брюшной полости.
Ггт 12 ед/л , щф 50ед/л , билирубин общ 6.9 мкмоль/л
УЗИ печень увеличена немного , и изменения поджелудочной дифузные
Признаков нарушения оттока желчи по этим анализам нет. Незначительное увеличение печени и диффузные изменения поджелудочной железы на УЗИ неспецифичны, сами по себе не подтверждают панкреатит или ферментную недостаточность.
Поэтому с учетом повышенного стеатокрита и жалоб на жирный стул рекомендуют количественное определение жира в кале за 72 часа, о котором писала выше. Это исследование позволит подтвердить или исключить стеаторею и определить, требуется ли дальнейшее обследование для поиска причины нарушения всасывания жиров.
На основе предоставленных данных есть предложение по диагнозу ?
В капограме нейтральный жир , статорея повышенная , желчный плохо сокращается
Может быть из за низкой кислотности ?
У нас в городе неделают такое определение жира в Кале
Можно предположить нарушение переваривания или всасывания жиров, но точная причина пока не установлена. Повышенный стеатокрит и нейтральный жир в копрограмме могут указывать на стеаторею. При этом нормальная панкреатическая эластаза делает выраженную ферментную недостаточность маловероятной.
Сниженная сократимость желчного пузыря не доказывает, что причина именно в нем. Низкая кислотность также не подтверждена.
Если количественное определение жира в кале недоступно, с учетом периодического снижения веса и изменений стула рассматривают КТ или МРТ поджелудочной железы
Панкреатическая эластаза же в норме зачем мрт поджелудочной? Какие еще анализы нужны для постановки точного диагноза и назначения лечения
Сейчас нашел протолколы фгдс этого года и прошлого в обоих Конго тест : ph больше 4,7 среда слабокислая
При нормальной панкреатической эластазе МРТ поджелудочной железы не является первоочередным исследованием. Эластаза оценивает ферментную функцию, а МРТ - структуру органа.
Следующим этапом обычно исследуют общий анализ крови, альбумин, общий белок, кал на антиген лямблий. При необходимости определяют витамины A, D, E и МНО для оценки возможных последствий нарушения всасывания.
Вы так и не уточнили, на сколько килограммов снизился вес и за какой период. Принимались ли препараты для снижения кислотности перед ФГДС и проводилась ли биопсия желудка?
За год килограмма на 3 -4 , препараты для снижения кислотности непринимались перед фгдс , биопсия из желудка непроводилась
Снижение веса на 3-4 кг за год оценивают с учетом исходной массы тела. Поскольку препараты для снижения кислотности перед ФГДС не принимались, результат Конго-теста может указывать на снижение кислотности желудка. Но этот тест недостаточно точен для постановки диагноза. При повторной ФГДС желательна биопсия из антрального отдела и тела желудка для исключения атрофического гастрита.
При этом снижение кислотности не объясняет убедительно повышенный стеатокрит и жирный стул. Поэтому ранее предложенные исследования для оценки возможного нарушения всасывания остаются актуальными.
Низкая кислотность неможет быть причиной стеатокрита ?
Сниженная кислотность желудка сама по себе обычно не вызывает стеаторею. Возможно нарушение пищеварения в том числе за счет избыточного бактериального роста в тонкой кишке. Но это лишь один из возможных механизмов. Пока оснований связывать повышенный стеатокрит именно с низкой кислотностью нет, тем более что она не подтверждена достоверным исследованием.
А как же гастропанель с низким гастрином 17 и Конго тест с слабокислой средой ?
Гастрин-17 снижен, но это бывает как при повышенной кислотности, так и при атрофии антрального отдела желудка. Конго-тест с pH более 4,7 указывает на слабокислую среду в момент ФГДС. Результаты неоднозначны.
Для уточнения оценивают пепсиногены I и II, их соотношение. При повторной ФГДС проводят биопсию антрального отдела и тела желудка для исключения атрофии.
Даже если снижение кислотности подтвердится, считать его причиной жирного стула пока оснований нет.
Пепсиноген1 -102 мкг/л
Песиноген2- 12 мкг/л
Соотношение 8,2
Пепсиногены и их соотношение находятся в пределах нормы. Такие результаты не характерны для выраженной атрофии тела желудка и связанного с ней снижения кислотности.
Спасибо и последний вопрос, получается нужно думать в сторону желчи я правильно понимаю?
Не совсем. Сниженная сократимость желчного пузыря может влиять на поступление желчи после еды, но сама по себе не доказывает ее недостаток в кишечнике. Билирубин, ГГТ и ЩФ в норме, признаков нарушения оттока желчи нет.
Поэтому связывать жирный стул только с работой желчного пузыря пока оснований нет. В первую очередь необходимо исключать нарушение всасывания жиров в тонкой кишке. Урсосан при сниженной сократимости желчного пузыря без других показаний не назначают.
Похожие вопросы по теме
- 30 Октября 31 ответ
- 12 Декабря 202513 ответов
- 26 Июня 202510 ответов
- 5 Июля 202417 ответов
- 20 Января 20246 ответов
- 7 Декабря 20235 ответов
- 6 Декабря 202329 ответов
- 14 Октября 20236 ответов
- 9 Мая 202340 ответов
- 29 Января 202310 ответов