Камень застрял в нижней трети. Что делать? — вопрос №116241
Игорь,
Москва
6396 просмотров
Здравствуйте уважаемые врачи! Мужчина, 34 года. МКБ с 2005, Губчатые почти. Самостоятельно выходило 10-11 камней за весь период (3-4мм) Оксалаты
В данный момент по результатам КТ камень нижней трети левого мочеточника (в области впадения в мочевой пузырь). Беспокоюсь, что уже давно он там. Только по КТ прошло уже больше 2-х недель.
Жалобы практически отстутсвуют: иногда рези в конце мочеиспускания. Приэтом на последнем анализе крови уже повышен креатинин, который всегда был в норме.
Мой уролог говорит «Ждем». Сколько можно продолжать ждать? Не могу полноценно заниматься важными делами, боюсь. Обычно камни выходили максимум за 15 дней, но с коликой и острой задержкой мочи. В этот раз моча идет хорошо, колики вообще не было. Обнаружил камень случайно, искали причину периодически частых позывов к мочеиспусканию.
Принимаю: Пролит Супер септо, дротаверин. Переодически принимаю Омник Окас (у меня от него сильная побочка: абсолютно не дышит нос, жутко болит голова, не идет сперма).
Что посоветуете? P.S. На узи камень не визуализируется (как всегда), я разумеется чувствую его время от времени. Мочусь в пластиковый стакан.
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Рекомендуем Вам перейти на страницу консультации и узнать, что лечит уролог для того, чтобы решить Вашу проблему индивидуально. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос врачу и получите ответ сразу же!
Иван, это сложный разговор. Два года мы пытаемся установить причину низкого паратгормона и повышенного ионизмрованного кальция. Наконец то я получил направление в Центр Эндокринологии (ожидаю приема). До это 4 эндокринолога в платных клиниках разводили руками. Пока никаких установленых хронических заболеваний кроме МКБ и губчатых почек нет.
Госпитализируйтесь и делайте литоэкстракцию эндоскопически,камень нужно достать,скорее всего уже есть блок почки и она не работает,поэтому и нет жалоб,наростание почечной недостаточности показание к операции.
Здравствуйте. Учитывая длительность нахождения камня и почти отсутствие жалоб, надо решать вопрос о целесообразности его удаления. Если в ближайшие дни ничего не изменится, то лучше очно обратится к урологу и совместно с врачом принимать решение. Просто так ждать дальше ни к чему хорошему не приведет(
Юлия, я постоянно на связи с урологом. В том числе и вотсап. Говорит «ждем». Хотелось второе мнение. Сейчас написал ему про узи. Жду ответа. Хочу сделать сегодня (хотя мы не прошлой неделе делали, но камень не увидели, только на КТ)
Елена, спасибо за ваш ответ. А по узи разве не видно? Мне узистка прям показывала, говорит ЧЛС не расширено, мочеточники синхронные, вон говори, ритмично стреляют
Юлия, ну мы делали на прошлой неделе. Постораюсь сегодня сделать еще. Тут видите мнение разделилось. Один ваш коллега говорит срочно госпетализироваться, почка не работает. Мой уролог говорит ждем! Судя по узи прошлой неделе почка работает. Не понятно((
Доля правды и там и там! Выжидательная тактика безусловно должна быть, не оперировать же всех сразу! Просто нужно все учесть( адекватно это может сделать врач только очно): и узи в динамике ( хорошо что На последнем все хорошо у Вас), и анализы и Ваши жалобы и уже принимать решение! Просто Вы имейте ввиду, что времени уже прошло не мало, изменения в мочеполовой системе все равно будут постепенно происходить, это все во вред организму, по-этому нужно просто понимать, что если нет положительной динамике, то возможно потребуется стационарное лечение, главное не упустить момент. И очень хорошо,что Вы на связи с врачом-это большой плюс)
По УЗИ расширения может не быть ,т.к почка не работает,всю функцию выполняет вторая почка,но для точной диагностики проводятся вышеуказанные исследования,в любом случае от камня нужно избавляться,иначе в дальнейшем может развиваться гидронефроз и почку потеряете
Елена, так не было задержки мочи. Да и косвеные признаки есть: сосудестый рисунок, движение мочи по мочеточникам. В данный момент на узи (жду у кабинета, экстренно решил еще сделать). Прикреплю результат в теченее часа. Что касается экскреторной урографии - делал в прошлый раз (когда в прошлый раз камень шел) с контрастом - не видно ни камня, ни потологии, а через 3 дня он выскочил. Да и не первая эта урография была. И изотопы делали. Никогда ничего не показывает, а камни идут. Просто в этот раз долго, вот и переживаю
Елена, спасибо за ваш ответ. Тут пугают потерей почки. Загрузил узи. По хорошему пол страны и не знали бы, что у них камень есть. Что все почки теряют? Да покалывает иногда, КТ есть! (Кто его делает кроме меня?) С одной стороны хочется не упустить момент, с другой малоинвазтвный метод - тоже операция. И потом, если поехать по полису - они сделают узи, ренген, экскреторную урографию. Ничего не найдут (как уже было у меня) и отправят домой с заключением «можно предполагать, что камень отошел» - я знаю, что камень не отошел! Но видно его только на КТ и никакой почечной колики и острой задержки мочи у меня нет, наоборот, на фоне приема Пролита, Эрвы Шерстистой и большого колличества воды хожу как слон.
Ну по узи нет отрицательной динамики. Поддерживаете связь с врачом, подождать еще немного можно, по-хорошему конечно в ближайшее время должен выйти... Если же нет, то уже решайте вопрос о возможной госпитализации с врачом
Юлия, спасибо вам за ответ. Простите за глупый вопрос, но на каком основании госпитализироваться? Когда колика есть - понятно. А тут - камень только на КТ. Они мне скажут - узи и экскреторная ничего не показывает, наверное отошел, иди гуляй. Я же это все проходил и не раз! А потом камень выскакивал.
Да, с этим могут быть проблемы в нашей стране, согласна(( Основанием может быть: все исследования ( подтверждение камня по кт+ давность нахождения, анализы, узи в динамике ( сейчас все хорошо, но мы же не можем с уверенностью говорить как будет дальше+ это и жалоб касается, если вдруг что-то появляется, Вы вправе обратится за помощью в стационар) На данный момент особо нет показаний действительно, просто нужно думать на будущее и иметь ввиду и этот вариант.
Юлия, естественно! Если у меня случится приступ почечной колики на фоне острой задержки мочи, я уеду на скорой, да и мой врач сразу же отправит меня в больницу. Об этом речи не идет. Я говорю о том, что сейчас все хорошо (может на фоне приема лекарств, не знаю), а камень сидит. Интернет (в том числе и здесь) пугает гидронефрозом, потерей почки, разрывами мочеточника из-за сильно вколоченого камня, а мой врач говорит - ждем! И теперь вы тоже самое говорите. Вот я и хочу понять 1. Где правда (видимо она посередине) 2. Сколько можно еще ждать? (Мы ведь не знаем, может камень там пол года сидит, узи то его не показывают) 3. Как дальше жить, ведь я не могу нормально планировать поездки и некоторую часть работы в опасении, что динамика резко ухудшится. Какой план?)))
Елена, вот же доктор пишет «Госпитализируйтесь и делайте литоэкстракцию эндоскопически,камень нужно достать,скорее всего уже есть блок почки и она не работает,поэтому и нет жалоб,наростание почечной недостаточности показание к операции.»
Елена, ну я же врач. Как я могу это решать? При всем при том, что я доверчю своего врачу, я все же хотел выслушить «второе» мнение. Нельзя же скществует врачебный консилиум? Но понял, что ничего не понял)
Вам стоит доверять своему врачу,тем более что вы всегда с ним на связи Мы же может только рассуждать и рекомендации давать только лишь по вашему расскказу и анализам
Елена, да! Вы правы! Просто все это сказать чуть проще чем сделать. Мой врач из платной клиники, хотя я ему не плачу регулярно за наше взаимодействие. Он все равно не сможет мне сделать какое-то направление. К уролгу в рацонной поликлинике я пытаюсь попасть третью неделю (отпуск, нет записи, потом наверное опять отпуск будет)
1. Конечно она по середине! Пишут и говорят о возможных осложениях. Каждый организм уникален, у кого-то сильнее, у кого-то слабее и заболевания у всех по-разному протекают! Главное быть под контролем врача и проводить диагностику ( некоторые ведь даже этого не делаю, пока осложения уже не разовьются и их не госпитализируют срочно). Вы наблюдаетесь- и правильно делаете, так что-то пропустить невозможно. 2. Сколько ждать...сложный вопрос, мы действительно не знаем сколько там камень находится. Полагаться на опыт врача,следовать его рекомендациям, следить за своим самочувствием 3. Жить спокойно дальше и заниматься делами)) Вы все равно не можете сидеть дома в ожидании когда камень выйдет.
Юлия, в том то и дело, что я почти сижу))) мои дела делаются тогда, когда я сам этого хочу. А из-зв камня ничего не хочется, кроме того, что бы он скорее вышел.
Ну Вы так себя в депрессию вгоните! Не нужно Вам это совсем! У Вас ведь все же не первый случай ( камни до этого были и отходили), кт бы не сделали и не знали бы даже. До этого все благополучно разрешалось и в этот раз все должно быть хорошо.
Юлия, да! Но если говорить про анамнез, то в прошлые разы все резко выходило с коликой, мучениями, но за 15 дней максимум (было и 3 и 5 и 8 дней), а в этот раз все вялотекущее и доооолгое. А КТ я сделал не просто так, а именно потому что чувствую камень. Это сложно объяснить, но я лично знаю людей с МКБ (мы общаемся, у нас и сообщество есть), которые так же как я «чувствуют» камень в нижней трети мочеточника, когда он там.
Ну выхода другого все равно сейчас нет! Либо ждать и довериться лечащему врачу, либо можете обратится в стационар с якобы коликой! Обследование безусловно проведут, что рекомендуют далее в этот раз ( выпишут или предложат лечение) предугадать невозможно.
Юлия, есть еще вариант обратится в Сеченовскую. Там платно модно вытащить все, что захочешь и малоинвазивно. Но я об этом написал в самом начале операция - это операция! Какая бы легкая она не была. Все это наносит отпечаток на организм и не так уж бюджетно. Но сам я такие решения, опираясь только на свой опыт, принимать не могу. Повторюсь. Мой врач, говорит ждем! Уверен, что на Пироговской мне бы сказали «Вытаскиваем»
Конечно Вы правы! Любая операция-это определенный риск. На коммерческой основе могут сделать все что угодно и даже еще и убедят, что так и надо было поступить сразу. Тут надо быть очень внимательным. Находитесь пока под наблюдением врача! Врач несет все же за Вас ответственность, если его будет что-то настораживать, он сам рекомендует прибегнуть к хирургическим методам, а не ждать. Если есть сомнения, то Вы вправе проконсультироваться и у других врачей, но это очно нужно делать конечно!
Юлия, спасибо за ваш ответ! Я так и поступлю. Неторопясь буду пробовать пробиться к урологу в поликлинику (но это может занять 2-3 недели. Не знаю есть ли они у меня). Завтра сдам еще раз креатинин, посмотрю в динамике. Спасибо!
Юлия, спасибо за ваши советы. Только, что был у заведущего урологии 85 больницы. Показал ему все анализы. Сказал, что бы я отсчитал полтора месяца, если не выйдет сдел повторно КТ. Если камень останется на том же месте, говорит, приходи попробуем достать, но учитывая его маленький размер, говорит, есть большая вероятность, что под напором жидкости в момент операции, он улетит обратно. Вот такие новости.
Здравствуйте! данная тактика, на мой взгляд, не совсем верна. Шансы на отхождение конкремента самостоятельно, от момента наступления колики день за днём всё уменьшаются. а потенциальная осложнение день за днём всё увеличиваются. Растворение конкрементов растительными препаратами дело не очень быстрое. Речь иногда идёт о месяцах и более. При наличии возможности, думаю лучше было бы прибегнуть к ДЛТ.
Иван, вы же уролог. Вам ли не знать, что оксалаты не поддаются растворению тем более в нижней трети. Ниже написал, что только несколько часов назад был у заведующего урологического отлеление 85 больницы. Сказал ждать полтора месяца. При этом тактика ДЛТ в дистальном отделе мочеточника имеет плохую эффективность по сравнению с контактной. Но врач сказал, что тк конкремент имеет не большой размер, есть вероятность, что под напором жидкости он «улетит обратно вверх». Опять сколько врачей, стольо что и мнений.
Если конкремент мелкий и не вызывает почечных колик, не вызывает воспалительных изменений в почке, Возможно стоит усилить консервативную терапию, но, ждать 2 недели и надеяться на отхождение не принимая никаких активных действий, думаю это неверная тактика.
Иван, что вы имеете ввиду под усилением консервативной терапии? Тумсолазин я принимать не могу (очень сильная побочка). Я принимаю но-шпа (дротоверин) и пролит супер + водные удары и эрва шерстистая. До этого принимал роватинекс (после с врачем решили поменять на пролит). За свою жизнь я был знаком гле-то с 25 урологами, несколькими нефрологами. Часть из них были профессорами. Интернет говорит об обращению к врачу, о том, что только врач может назначить правильную терапию, но все рекомендацию всех врачей сводились к растительным препаратам (уролесан, цистон, роватинекс, пролит, нефродоз /вы про него знали? А я знаю))) фитализин, конефрон), смазмалитикам и альфа-1 адреноблокаторам. Каждый раз тонны анализов: узи на который ничего никогда не видно, экскреторная урография с контрастированием на который никогда ничего не видно. Вот впервый раз в жизни на КТ камень увидили! Аллилуя. Причина? «Сдайте кальций и паратгормон» - у меня паратгармон понижен 100, а кальций повышен 1,38 и так два года. Вот уже 4 эндокринолога развели руками: «Нестендарные у вас анализы говорят». Только дождавшись эндокринолога по ОСМП и здавая анализы не за 2 минуты платно, а за кучу потраченого времени я добился от нее тупика и выклянчил таки направление в центр эндокринологию по ОСП (сомневаюсь, что они поставят диагноз и предложут решение). Вот такая жизнь)) А «Если» это проще всего. Мне нужны факты, конкретно! Как? Что? Почему? В воскрсеьне веду своего уролога в ресторан (добился таки), замучаю его вопросами)) только похоже он тоже не знает. Кстати сегоднящнему заведующему 85 не понравилась моя киста. Все на нее внимание не обращали, а этот говорит, сделайте КТ с контрастом, что бы убедится, что там ничего плохого нет. Это он на рак намекал? Я говорю, что у меня 11 лет она не растет. Все узи есть. А он: «Ну ростет-не ростет, сделайте». А это еще десяточка деревянных. Извините. Я надеюсь вы это не дочитали. Наболело. Простите пожалуйста. Я нервный, когда у меня камень там застревает. Простите
Не будьте столь доверчивы! Не всё что написано означает что это так и есть. для начала, скажите откуда вы знаете что камень оксалатный. если вы делали анализ ко мне в прошлый раз, то это не означает, что состав камня сейчас абсолютно тот же. На практике всё не совсем так как в теории, иногда камни любого состава могут подвергнуться растворению. В большей степени Это зависит от их плотности а не их состава. Кроме того, камни бывают по составу как "слоёный пирог", сверху оксалаты, внутри ураты, третий слой может быть представлен любым другим составом солей. про почечную колику я ничего не утверждал, Я только лишь прокомментировал что если её нет Возможно стоит принять выжидательную тактику. В разных клиниках отношение к подобному методу наблюдения очень разнится. не забывайте что медицину тяжело назвать наукой, здесь нет ничего абсолютного.
Иван, оксалатный камень у меня потому по двум причинам 1. У меня выходило 11 камней. 5 из которых (денег мне девать не куда, я случаю врачей) я относил на хим анализ. Они как раз говорили, как вы. Хотя эти камни даже выглядили всегда одинаково. Если быть точным то это оксалат дигидрат на 85-90% и 10-15% это карбонатапатит 2. У меня в моче всегда соли и эти соли всегда «Оксалаты». Поэтому я уверен, что это 12-ый мой золотой оксалат, только выходить не хочет)) может нажать куда надо? Как в Китайской медецине? Глупости? Просто уже и не знаю, что делать. Молюсь...
Простите, я не смог дочитать это до конца. ) Да, Я знал об этих препаратах) скажите мне только одно, зачем вы обращаетесь за интернет консультацией если вы знакомы с 25 урологами и профессорами? вы же сами понимаете что наиболее эффективный метод консультирования это очная консультация.
Иван, да потому что никоо ничего не знает, а проблема есть. Хочу ее решить. 1. Что бы камень вышел 2. Что бы они не образовывались. Злоровым быть хочу! У меня куча планов на жизнь, а я как начинается это сразу все упускаю((
Скажите, вы что правда верите что медицина даст ответы на все вопросы? не профессор, не академик со стопроцентной достоверностью не могут утверждать о причинах тех или иных болезней. Доказательство этому простое - если бы знали причины могли бы эффективно лечить а если бы эффективно лечили люди бы не болели. К сожалению, всё более прозаично. многие заболевания носят приставку эссенциальная, что означает с неизвестной причиной. Таких болезней много...
Иван, я на это надеюсь. Что же вы предлагаете тогда? Просто расслабиться и будб как будет? Я сейчас без сарказма. Ну еслм никто ничего не знает (про мою МКБ) то зачем тратить деньги и время? Я кстати по этой причине перестал на скорой уезжать с коликой (пишу отказ). Раньше приезжал, у меня он то в приемной выйдет, то на след день. Один раз вышел прям в машине и я описался.. это было ужастно, но облегчение невероятно))) я всегда чувствую, когда они выходят. А дома горячая ванна, жена)))
Ответ на вопрос о появлении камней можно получить далеко не всегда. Если вы получите такой ответ, то что делать дальше знает меньшее количество врачей. На вопрос о первопричинах заболевания традиционная медицина, не даст остев точно. Что касательно нетрадиционных методов лечения, к примеру упомянутая вами китайская медицина, может что-то и разъяснит.
Иван, я общался с человеком, который рассказал, как полностью (покрацне мере шел 6-год) излечился от МКБ у какого-то Китайца, который занимается ушу и преподает дыхательную практику. Но я слишком скептик в этих вопросах, хотя начинаю чуть менять взгляды.
Что делать... Что делать... Вопрос риторический. если вам на этот вопрос не ответил профессор, то я уже точно не добавлю вам никаких новостей. Причина абсолютно всех заболеваний лежит в образе нашей жизни, в образе наших мыслей. Лечить надо причины. Растительные литолитические препараты причин заболеваний не лечат, а действует только на следствие - на сами камни. К но, хорошо, что хоть такие препараты существуют...
Иван, мне все равно кажется, что у вас опыта и знаний больше чем у многих профессоров. Только опытный сильный человек может признать, что он ничего не знает. Для этого нужно очень много знать) Иван спасибо вам за это время, которое вы удилили. У меня к вам просьба, как к урологу с корорым есть связь сейчас, а не завтра. Посмотрите мое КТ. Что там этому заведующему в кисте моей не понравилось? Он так отчаено посылал меня на новое КТ с контрастом, что забыл, кажется, про камень. Мне никто не говорил, что это проблема? Все только «наблюдать». Я тоже думал, что это ерунда, ну киста и киста.. а он такой: «С кашьцинаатами! Я бы на вашем месте не о камне беспокоился, надо смотреть, что там ничего плохого нет» О чем он? Спасибо
В последнем результате мскт почек, действительно, есть определенные странности. И заключаются они в необычно большом размере кальцината в области кисты. 37,3 мм... До сегодняшнего дня я такого не встречал. Скорее всего вашего врача насторожил как раз именно этот факт. Думаю, было бы целесообразным, я оценить кровоток в этой области с целью дифференциальной диагностики. Диагноза ставить пока рано, а предполагаемая диагноза я перечислять покаине буду...
Иван, а они не опечатались? Я так понял, что там киста (моя киста, размера как она есть с 2008 или 2009 года) с областями кальцинирования. Я про ковоток понял. А что это может быть то? Правую почку иногда чувствую (где-то разбв неделю после сна, не то что бы болит, но чувствую. Проходит сразу как встану или перевернусь, как отлежал. Только справа!)
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
