Консультация психотерапевта /

Серената побочки — вопрос №1417956

356 просмотров

Добрый день!
Диагнозы ставили разные, ГТР панические атаки и депрессия.
Так же ставили диагноз паническое расстройство
Краткая история болезни
6 лет назад почувствовал первый раз паническую атаку и со следующего дня началась апатия, тревога, дереализация и панические атаки стали повторяться.
На протяжении 3х лет пытался бороться сам + обследовал всё тело на предмет органики - абсолютно здоров!
Ходил к психотерапевтам так же, прописывали антидепресаанты но я боялся их пить
Через 3 года стали случаться печальные события
Умер друг, умер отец и бросила любимая девушка.
Неделю пролежал в кровати, не мог пит, есть, была постоянная тревога, пытался уходить сон что бы «спастись»
Затем начал пить элицею, через месяца 1,5 жизнь стала приходить у норму пил её по 15мг затем после 2 лет приёма стал понижать дозировку до 2.5 мг и сидел на этой дозировке последние пол года.
Последние пару месяцев съехались с девушкой, появилось больше ответственностис стал ощущать периодами апатию, иногда тревогу по вечерам но было не критично. Но так как опыт есть решил не дожидаться ухудшения и обратился к врачу.
С врачом обсудили и он прописал мне СЕРЕНАТА. Схема такая
1/4 элицея + 1/4 серената с 30мая по 7 июня
1/2 серената с 8 июня

4,5,6,7 по вечерам начиналась тревога, но она была недолгая по часу- два и я просто ложился спать

Затем 13,14,15,16 начали уже лезть побочки на сколько я понимаю более серьёзные
13 было часик плохо лёг спать
14 в ночь была сильнейшая паническая атака волнами мучался 6 часов. Пытался пить атаракс по половинке не помогло
15 проснулся как после первой ПА, апатия, тревога тошнота, не можешь кушать , состояние прям невыносимое мучительное стал жаловаться психотерапевту, сказал прийти 16 числа
16 числа выписал мне фен на ночь и эглонил днём
Так как у меня фобия лекарств фен на ночь начал пить по 1/4 (вроде мне хватает) .
16 выпил атаракс в 12:30 утра после приёма психотерапевта было плохо, ничего не помогало.
В 15:30 был сеанс с клиническим психологом методика КПТ познакомились пообщались и как рукой сняло, после беседы прям почувствовал что тревоги нет
Выпил на ночь 1/4 фена и лёг спать
17 число сегодня проснулся тревога тошнота апатия в 13:30 выпил атаракса половинку, сейчас пишу вроде полегче но на процентов 50

У меня стали возникать большие сомнения из за тревоги и так как в интернете пишут что 25 мг это нерабочая дозировка а следующий приём у психотерапевта только 10 июля
Когда ходил к нему 16 июня на приём стал спорить, но он стоял на своём мол терпи, это побочки, дозу повышать не нужно
Хотел бы спросить ваше мнение как профессионалов, что было у ваших пациентов, что вообще скажите по поводу этой ситуации
Так как ощущения как 3 года назад перед приёмом элицеи стало прям гораздо хуже . Возникают вопрос когда это закончится и голова придёт в норму и вообще поможет ли это антидепрессант?
Сижу так же в тг чатах таких же людей как я, они мне сказали что Серената в принципе плохой препарат что у всех с него побочки, мой же психотерапевт аргументировал своё назначение, тем что он один из самых безопасных, что иногда его прописывают даже беременным
Заранее спасибо за ваше мнение!

Возраст: 30

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психолог
Доброго дня.
По препаратам вас проконсультирует тут скорее всего психиатр,но я бы хотела добавить важную деталь

Препараты в вашем случае не панацея далеко.

Вы описываете тревожное расстройство, лечат это психотерапией и иногда в качестве ДОПОЛНЕНИЯ к психотерапии возможно назначение медикаментов,потому-что прием лекарств без психотерапии не считается эффективным лечением. Препараты работают лишь на уровне биохимическом. И симптоматика после отмены может возвращаться.В вашем случае медикаментозная терапия не должна выступать в соло, потому что корень проблемы в голове в первую очередь. В вашем мышлении, интерпретации, восприятии и привычке реагировать именно так, как вы сейчас реагируете.Вам нужно найти специалиста по душе и начать работу.

Важно понимать, что в состоянии тревоги мы все интерпретируем иначе. Все что происходит вокруг нас приобретает тревожный оттенок, негативный, катастрофический. Все через призму этой эмоции. Мы все интерпретируем через тревогу.И мозг в этом состоянии выдаёт нам самые страшные варианты. Мы наблюдаем эти мысли в своей голове. И это просто мысли. Ни больше,ни меньше. Это не имеет ничего общего с реальным происходящим.И к тому, что это произойдет в действительности. Это безопасно. Просто вы находитесь в хроническом тонком состоянии тревоги, нерациональной тревоги и ваше восприятие в этот момент не совсем корректно работает. Нам кажется это навсегда. Это конец. Это страшно. И много всего другого. Но важно понять, что пока состояние тревоги присутствует, оно доминирует, и в состоянии тревоги вы не можете мыслить позитивно. Наш мозг занят тревогой.И это прекрасно решается терапией. Как только мы разбираемся с тревогой, весь спектр ощущений, позитива, гармонии,Мотивации возвращается в нормальную работу.
Тревога это нормально. Но когда она работает правильно. Именно это и нужно исправить. Важно понять как ваши мысли запускают тревогу. У вас уже есть привычная реакция на это, и нужно создать новые нейронные связи, привычки и мысли
И касательно ПА

Паническая атака всегда начинается с испуга. С неправильной интерпретации своего ощущения. Поэтому ПА после испуга, или когда человек постоянно прислушивается к своим ощущениям, состоянию-это стандартно.


1. Первое - всегда испуг(мысли/мысли о здоровье/самочувствие не хорошее/кольнуло что-то и так далее)

2. Два -это всегда концентрация(осознанная или нет)на плохом(например на дыхании или на пульсе)думаем о том,какого симптома боимся в данный момент/тем самым усиливаем симптомы/ожидание /тревога/повышаем ощущения в теле

3. Это интерпретация мозга. т.е то, что подумал мозг, грубо говоря, когда закружилась голова. А подумал он о самом ужасном.Тут много связок сразу. Это могут быть родственники, которые когда то умерли от инсульта, прошлые случаи когда вас увезли на скорой. И множество других вариантов.

4. Четвертый шаг, что в этом состоянии мы начинаем контролировать ситуацию. Потому что есть иллюзия, что если мы не будем это делать(не пойдем не выпьем корвалол/таблетки и т д) то например умрем. Тем самым мы удерживаем не хорошее состояние(с помощью контроля)

Пример: странное чувство в сердце/испуг/концентрация/начинает подключаться вегетатика/учащенное сердцебиение/КОНРОЛЬ сердцебиения/выброс адреналина в кровь.Вот и ваша паническая атака.

этим самым мы создаем себе свое состояние (концентрация-контроль)(избегание -предотвращение)


Про ПА мы четко должны понимать свой организм:

1. испуг(вера мозга в опасность)
От неверного понимания что происходит на физиологическим уровне в нашем теле.

2.ИЗ-ЗА этого мы пугаемся и испытываем здоровые опасения

3. из за этого мы концентрируемся, чтобы это предотвратить

4. но концентрацией мы усиливаем тревогу и ощущения в теле. Это здоровый физиологический процесс

5. Мы удерживаем внимание чтобы сохранить контроль над физиологией(сердце дыхание пульс) чтобы вовремя среагировать

6. Думаем, что предотвращаем своим контролем страшные ситуации.(например не ходим в метро/не нервничаем/пьем таблетки/стараемся не выходить на улицу/не идем в места где нам душно/избегаем мест где этот эпизод произошел впервые)

это и есть формула панической атаки.


Вам нужно убирать контроль, чтобы мозг поверил что опасности нет. Это не будет за один раз. Это упорная работа. И с собой,и с психотерапевтом, и со своими мыслями, восприятием, интерпретацией.


Смотрите общие принципы работы с паническими атаками:
1. это не симптом и не заболевание (это ваш испуг от незнания физиологических процессов) Вы УСПЕВАЕТЕ испугать себя мыслями сердце/пульс/ком в горле/тахикардия(ВСЕ ЭТО ЗДОРОВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ВАШИХ СТРЕССОВЫХ СОСТОЯНИЙ)

Вообще у любого здорового человека периодически происходят неприятные чувства в теле. (это не вызвает у него ПА по двум причинам 1.потому что он может себе логические это объяснить и понимает. Например какая-то хроническая болезнь, как вариант. 2. Его мозг не научился испытывать ПА,у него их ещё не было. Следовательно этой цепочки нет.

а когда вдруг мы НЕ можем объяснить сами себе что это болит или что это за ощущение ,то начинаются мысли,либо воспоминания, либо знания из памяти

образ опасности выбрасывает АДРЕНАЛИН
именно физиология адреналина и принимается вами за катастрофу

Ваша задача со специалистом, внедрить новую форму подкрепляющего стимула ,а не старую.
привычка разрушится только в кол ве повторений и правильном исполнении
Принятый ответ
Клиент
Мария, я начал заниматься со вчерашнего дня с Психологом, он работает в методике КПТ как то так вроде

Скидка 15% на анализы.

Психолог
Это прекрасно. КПТ отлично справляется с такими состояниями

Ещё для того,чтобы помогать себе выходить из этих состояний, вам очень важно понимать, что наши мысли являются пусковым механизмом.
Это не про практики(практики работают в комплексе, узконаправленно,как пазл, каждая на определенный кусочек состояния. Невозможно вырвать из контекста одну практику и ждать от нее чудес) то, что я сейчас пишу, это про базовый фундамент, который вы должны использовать для помощи себе.
Это про наши мысли,про наше восприятие. Это про то, как мы должны себя ощущать в целом. Очень важно в таких состояниях, в которых вы сейчас находитесь это поток мыслей, потому что именно ваш поток мыслей запускает вот эту реакцию.Вам нужно создавать в себе хорошее настроение. Вам нужно создавать себе позитивный поток мыслей. Учиться и стараться тренировать это в себе. Это у каждого из нас в жизни есть неприятные моменты, не комфортные состояния ,какие-то проблемы. Но, если мы будем зависать в этом негативном потоке, это всегда будет тянуть нас вниз.

Упражнение:
Мы должны научиться переключать потоки мыслей. Начинать с маленького количества времени. Например у вас сейчас чувство тревоги или ощущение нереальности происходящего или плохое настроение или страх(заболеть/умереть) что угодно. Попробуйте на 10 секунд для начала переключить свой поток мысли на позитивный. Не на 15 минут, не на 20 минут,ни на час, а просто на 10 секунд.
С негатива на позитив. Это можно сделать например путём визуализации мечты,вашего хобби, того,что вы хотите, "у меня будет скоро День рождения и я увижу своих друзей" или "в июле у меня будет отпуск и я поеду на море" или "я мечтаю купить дом и хочу это реализовать" - что угодно, что Вас радует и мотивирует о чём вы мечтаете, это может быть семья, это могут быть дети или наоборот отсутствие детей, что лично для вас имеет отклик в вашей душе, переключайте поток на позитивный,сначала на 10 секунд. В следующий раз на 15. То есть тренируем постепенно. Это очень важно, потому что в последующем вам это очень пригодится.Если вы постоянно будете течь туда, куда несёт ваш негативный поток,Вам будет очень сложно управлять своими мыслями и эмоциями, соответственно своим состоянием тоже.
Клиент
Мария, на данный момент из за усиленной тревоги и тошноты сложно себя переключить на что то другое кроме ощущений в своём теле. Надеюсь что КПТ мне поможет, он мне говорил про какую то экспозицию как то так
Психолог
Вы можете написать в личку. Я дам вам некоторые рекомендации
Нарколог, Невролог, Психиатр
Добрый день любой антидепрессант серотонинового ряда будь то элицея он же эсциталопрам или серената дают усиление тревоги где-то на четвёртой неделе приёма поскольку препарат раскрывается приём в такой маленькой дозе серената является нерабочей дозой вам нужно увеличивать до 50 мг и каждые 2 недели увеличивать дозу серенаты на 25 мг пока не выйдете на средней терапевтическую дозу у некоторых это 100 у некоторых 150 и даже 200 мг в сутки только тогда препарат полностью раскрывается и работает приём препарата длительный не менее 6 месяцев от момента первого улучшения побочки пройдут .С целью коррекции побочек принимайте спитомин два раза в день, неплохо помогает Тералиджен по 5 мг утром 5 мг в обед 10 мг вечером
Принятый ответ
Клиент
Юлия, здравствуйте, дело в том что после приёма серенаты с 30 мая я пил по 1/4 вообще и 1/4 элицеи, с 8 июня пью 1/2 серенаты это 25 мг и стало хуже гораздо состояние. Психотерапевт сказал не слушать никого и оставить дозировку, последующий приём у него только 10 июля. Почему если я пью так мало его то лезут такие побочки и произошёл откат состояние на плохое, что с этим делать. Пока что пью атаракс по 1/2 днём и утром иногда. И фенозепам 1/4
Нарколог, Невролог, Психиатр
Потому что 25 мг - это нерабочая доза препарата вам нужно увеличивать тогда будет эффект а не побочки
Нарколог, Психиатр
Здравствуйте!
25 мг это нерабочая дозировка, принимать ее не имеет смысла, видимо ваш врач считает что вы можете справиться только психотерапией с плацебо-эффектом от антидепрессанта. Средняя рабочая дозировка серенаты 100-200 мг.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина, зачем же он настаивает на этой дозировке. С начало принятия Серенаты стало состояние гораздо хуже. Только побочки лезут и всё. Ну с 30 мая прошло не так много времени. Единственное что тревожит, хоть бы побочки отпустили и спокойно чуть чуть хоть пожить. Аппетита нет 4й день, вчера выпил кефира, сегодня видимо тоже попью кефира через не хочу
Нарколог, Психиатр
Да, на такой дозировке кроме побочек ждать нечего. Сложно прокомментировать назначения вашего врача. Добавьте хотя бы атаракс, можно по 1/2-1т три раза в день его принимать.
Клиент
Екатерина, пью днём половинку атаракса и на ночь фенозепам
Психотерапевт
Здравсвтуйте!
А по какой причине решили вообще менять элицею если на нем была положительная динамика?
Принятый ответ
Нарколог, Психиатр
Здравствуйте, вы принимаете недостаточную дозировку серенаты в виду этого у вас нестабильное состояние, минимальная дозировка 100 мг, атаракс нужно принимать ежедневно,мес.
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Элицея, понижение давления
9 часов назад
800.00 р.
Марина
Эметофобия
2 часа назад
Ангелина
Дозировка золофт
4 часа назад
Вадим
Селектра и алкоголь
5 часов назад
Анонимный пользователь
Не переноше антидепрессанты. Что делать?
вчера, 12:08
1000.00 р.
Наталья, Москва
Что происходит ?
вчера, 11:44
700.00 р.
Олеся, Краснодар
Выписать рецепт
5 часов назад
Екатерина
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Елена Викторовна Набокина
14 отзывов
Психотерапевт
2012-2021 ВГМУ им. Н.Н. Б
Опыт работы: 5 лет
Никанор Васильевич Лавров
74 отзыва
Психотерапевт, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Артур  Ахкамов
95 отзывов
Психотерапевт
2011-2017, БГМУ, Педиатри
Опыт работы: 7 лет
Екатерина Дмитриевна  Литвинова
150 отзывов
Психотерапевт, Психиатр
2011-2017, ОРГМУ, лечебны
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Дарья Величко
Внимательный врач Очень информативно, спасибо!!!! однозначно рекомендую
— Евгения
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
компетентный и вежливый доктор полезная консультация советую однозначно
— Valeriy, г. Донецк
фотография пользователя
Екатерина, очень внимательный и грамотный врач! Екатерина, насколько это было возможно по...
— Валерий, г. Владивосток