Что вас беспокоит?
Куда дальше ?
Добрый вечер,в начале июля появился кашель, на грудь как будто плиту положили воздуха как будто не хватало..назначили системы с эуфилином и дексаметазоном..беродуал и пульмикорт..стало легче..сейчас периодически тяжело дышать..то отпустит то снова как плита на груди..сделала кт результат прикрепляю.. что это и куда дальше бежать с результатом кт?
Принятый ответ
Здравствуйте. По кт поствоспалительные изменения, никакой опасности не несут. Ваше состояние с этим не связано. Пройдите спирометрию с бронхолитической пробой для оценки проходимости дыхательных путей исключения бронхообструкции. Кровь на иммуноглобулин е общий, эозинофильный катионный белок. дальнейшие рекомендации после обследования.
Наталия, спасибо
А пневмофиброз что это?т.е.одышка её от фиброза этого????
В вашем случае это участок замещения нормальной легочной ткани на соединительную как следствие перенесенного ранее воспаления, это и спаек касается. Никуда не разрастается. Такие изменения редко дают одышку. Пройдите дообследование.
Наталия, а очаги это что????кт в прошлом году были узелки 2 и 3 мм..а в этом очаги 5 и 5
Наталия, ну кт правда на разных аппаратах
Наталия, а подскажите что значит признаки интерстициального пневмофиброза?и может ли такая картина на кт быть идилпатическим фиброзом?На панике такой со вчерашнего дня..проснулась грудь заложена,сатурация норм..просто как камень висит.
Это значит фиброзирование интерстициальной ткани легких. Для идиопатического легочного фиброза более характерно изменение на кт в виде "сотового легкого", матового стекла обширное, кисты, бронхоэктазы. У вас этого нет. Поэтому и есть вероятность что ваши изменения поствоспалительного характера с учетом перенесенных воспалений и бронхитов.. Не паникуйте, пройдите спирометрию с бронхолитической пробой, после этого очно к пульмонологу, вас нужно послушать, осмотреть.
Наталия, спасибо огромное
Наталия, добрый день сделала спирометрию с пробой,результат завтра..ну девушка которая делала сказала вдох не полный,после сальбутамола изменений нет..Что это может быть?
Оксана, здравствуйте. Это значит что вероятнее всего есть нарушение проходимости, но надо смотреть окончательное заключение. Вы кровь на иммуноглобулин е общий и эозинофильный катионный белок сдали? Нужно смотреть в комплексе.
Наталия, результаты завтра будут кровь..
А что это может быть ?из за чего непроходимость эта может быть?
В первую очередь нужно исключить астму, дальше различные бронхообструктивные состояния, которые могут давать одышку дискомфорт в груди.
Наталия, а панические это не может быть???
Часто подобные состояния бывают на фоне атак. Но в этом случае ингаляции и дексаметазон не помогают. В целом нестабильной психо-эмоциональное состояние может давать ухудшение со стороны органов дыхания. Пройдите наймигеновский опросник в интернете для исключения гипервентиляционного синдрома на фоне внелегочного состояния.
Наталия, прошла у меня 35 баллов..
Вероятность есть, теперь нужно посмотреть на результаты обследования.
Наталия, завтра приложу все результаты
Спасибо вам
Наталия, прикрепили результаты спирометрии
Все неплохо. Есть лёгкие обструктивные изменения проходимости. Нужно смотреть анализы в дополнении.
Наталия, анализы оказывается готовы будут в пятницу ...у нас тут 5 рабочих дней ждать их нужно..А судя по спирометрии на что это похоже??И возможно ли это вылечить?или постоянно так и будет эта нехватка воздуха?
Такая картина спирометрии может указывать либо на начало ХОБЛ или на бронхиальную астму, для исключения астмы- нужно смотреть остальные анализы. Если там все с пределах нормы- более вероятно ХОБЛ в лёгкой степени. В этом случае можно использовать спириву 1 р в день до нормализации состояния.
Наталия, хобл сказали картина кт не показывает хобл
ХОБЛ ставится не только по кт, но и по симптоматике, анамнезу курения, спирометрии.
Наталия, спасибо
Принятый ответ
Оксана, здравствуйте! По КТ ничего страшного нет: участки Пневмофиброза - это "рубчики", которые могут оставаться после перенесённого воспаления. Симптомы, которые вы описываете, больше похожи на бронхоспазм - нужно выполнить спирографию с бронхолитиком.
Инна, спасибо
А почему изменения за год такие?а том году были узелки 2 и 3 мм а тут пишут очаги 5мм..
Ну кт проводилось в разных местах...
Инна, а грудной остеохондроз не может давать такие симптомы?на кт поставили его
Разные аппараты КТ, разные рентгенологи, возможно разные срезы. Это не те очаги, которых стоит бояться)) Остеохондроз, точнее защемление нервных корешков, которые выходят из позвонков, чаще даёт боли в спине, боль в груди, скованность. А чувство тяжести и невозможность вздохнуть, кроме бронхов, может также давать нервная система. Панических атак не бывает у вас?
Инна, бывают...были даже с бешеным пульсом, головокружением..
Ну факт того что во время когда трудно дышать иногда не всегда сатурация показывает 94...а иногда 98...Дышать тяжело становится когда поднимаюсь по лестнице...когда разговариваю...ну чаще само по себе проходит...отпускает ..иногда брызгаю беродуал тоже вроде помогает
Так, а кардиограмму, УЗИ сердца делали? Всё в порядке? Спирографию всё таки надо сделать. И обязательно с пробой. Раз помогает беродуал и часто возникает при разговоре, больше данных за бронхоспазм.
Инна, делала с сердцем все хорошо...такие приступы обычно 2 раза в год...ранен просто как то за неделю вче проходило..а тут затянулось..неужели астма может быть 2 раза в год
Начало да, может и так быть. Ни с чем конкретным не связываете приступы? Животные, пыль, растения, духи? Может быть что-то провоцирует? Аллергия есть у вас?
Инна, в момент приступа кашля в том году когда было так тяжело тоже сдавала имуноглобулин е...был 320 показатель...и вот обычно в июле так..и зимой раз бывает
Инна, раньше аллергии не было вроде бы..
Лет 8 назад была такая ситуация что было так же после бронхита...потом постоянный кашель вот такие же нехватки дыхания..врач поставил хр.бронхит я постоянно пила эуфилин по потребности и брызгала сальбутамол...
Когда начался ковид делала кт и там на первом кт сказали вче чисто...что в бронхах изменений нет что хр.бронхит быть не может..и я вышла оттуда и забыла что такое эуфилин и сальбутаиол ..думаю тогда все это было действительно больше психосоматическое ..
С таблетками Эуфиллина аккуратнее. Он обкрадывает сердце кислородом. Если приступ одышки, лучше сальбутамол. Или комбинированные бронхолитики ( аэрозоли, которые расширяют бронхи), например спирива, симбикорт, форадил. Сделайте Спирометрию, приложите сюда и мы посмотрим, оценим и решим, что делать дальше. По КТ бронхи не оцениваются. На КТ видно их, если они деформированы, расширены. А у вас всё в порядке. Исключаем бронхоспазм по спирографии и сможем двигаться дальше))
Инна, спасибо в понедельник записали на спирографию..здесь закроется наверное уже вопрос..можно вам в личное скинуть будет результат?
Можно))Только обратите внимание, чтобы исследование было именно с пробой с бронхолитиком.
Инна, да я записалась с пробой сальбутамол 400
Инна, добрый день
Сделала спирометрию с пробой
Результат завтра ..девушка которая делала мне её сказала вдох слабый..после пробы с сальбутамолом изменений нет..что это может быть???спасибо за ответ заранее
Оксана, добрый день, давайте дождемся результатов)) То, что проба отрицательная, может означать, что сальбутамол ваши бронхи не расширяет, вероятно, астмы нет. Но слишком мало данных для оценки. Нужна вся картинка)
Инна, спасибо
Инна, добрый день прикрепили результат спирометрии
Принятый ответ
Здравствуйте. У вас пневмофиброзные изменения в легких (замещение легочной ткани рубцовой).
Эти изменения могут давать одышку, но не приступообразную.
Так как был повышен общий ИГЕ, надо исключать начало Бронхиальной астмы. Сделайте спирометрию с бронхолитиком, сдайте кровь на катионный эозинофильный белок, респираторную аллергопанель.
От одышки начните Спириву Респимат 2 вдоха утром, Гипоксен 250 мг 1 к 3 р в день 1 месяц.
Эуфиллин и Сальбутамол бесконтрольно длительно нельзя принимать, риск побочных действий со стороны сердца (аритмии, сердечная недостаточность).
Екатерина, ну не могли же просто так появиться пневмофиброз....дышать тяжело с января не было таких приступов..значит тяжесть в груди и нехватку воздуха даёт не пневмофиброз..а что то другое..
Пневмофиброз может быть после перенесенных инфекций и идиопатический (то есть без причины), почти всегда сопровождается затруднением дыхания.
Пройдите дообследование-выше.
Екатерина, а как понять идиопатический он или после заболевания????
Были подтвержденные эпизоды Ковид-инфекции, пневмонии? Если нет, то идиопатический.
Екатерина, были обструктивные бронхиты часто,простыеибронхиты ,пневмония была..дважды ,ковид был нц вроде без поражения лёгких..
Екатерина, в том году было тоже самое в июле только быстрее прошло.сейчас затруднение дыхания не постоянное ,день может быть вообще нормально..а день периодами вот не хватает дыхания..
Пройдите обследования выше и начните лечение.
Екатерина, очень боюсь этого идиопатического пневмофиброза..при нем одышка постоянная???
Екатерина, а что значит признаки интерстициального пневмофиброза?интерстициальный это что???спасибо большое за ответы
Это необратимые изменения структуры бронхов и легких.
Принятый ответ
Оксана , доброе утро!
По данным КТ лёгких у Вас - кроме следов перенесеного ранее воспалительного процесса ( Пневмония ,Бронхит ) , выявлена Грыжа Кардиального отдела желудка .
Вам необходима консультация Торакального хирурга для исключения Ущемления грыжи и возможности её оперативного ушивания.
Именно ,грыжа может быть источников Ваших жалоб,а не Пневмофиброз.
Спирометрия в плановом порядке.
На первом месте - консультация Торакального хирурга.
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо
Т.е.по лёгким и бронхам на кт чтотнаписано не может давать такие состояния???
Оксана ,добрый вечер!
Может давать и изменения в бронхах - ощущение нехватки воздуха .
Но ,скорее всего у Вас обе причины : поскольку грыжа вышла в грудную полость ,то идёт сдавление бронхов извне и отсюда Ваши жалобы.
А ,вот степень Бронхиальной проводимости из- за Пневмофиброза - оценивают по Спирометрии.
Но ,повторюсь , скорее всего причина Ваших жалоб - грыжа Кардиального отдела и скорее всего ( судя по размерам до 21 см ) и тела желудка .
С уважением, Ольга.
Ольга, обратилась онлайн к гастроэнтерологу сначала предлагают консервативное лечение...
По пневмофиброзу если это старые бронхиты и пневмонии смущает то что нехватка воздуха то не постоянная а 2-3 раза в год периодами..А вот грыжа появилась думаю после удаления желчного пузыря в феврале этого года
Ольга, ну нехватка воздуха была и в прошлом году и до этого 10 дет назад с периодичностью то раз в года то раз в 3 года
Оксана , прямой корреляции между Холецистэктомии и образованием грыжи желудка - нет.
Грыжа могла формироватьчя в течение 10 лет ,просто вправлялась самостоятельно и не была видна на КТ или Ренгенографии.
Не согласна ,что грыжу 21 см можно пролечить консервативно .
Только оперативное лечение .
Поэтому консультация Торакального хирурга.
Оксана ,Вы курите?
Если - да , то какой стаж курения?
С уважением, Ольга.
Ольга, курю...10 лет..грыжа 21 мм
Оксана , спасибо огромное ,за уточнение .
21 мм - маленькая грыжа .
Советуйтесь с Гастроэнтерологами ,пожалуйста, и всё же с Торакальным хирургом чтобы , повторюсь ,выяснить необходимость оперативного вмешательства по поводу Грыжи.
Стаж курения - солидный .
Спирометрия.
Результат,приложите , пожалуйста, для ознакомления .
По результату - можно посоветовать дальнейшее обследование .
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо
Не может быть пневмофиброз идиопатический????
Оксана , когда есть стаж курения , к сожалению ,редко говорим о идиопатическом Пневмофиброзе.
Присылайте текстом , пожалуйста ,результат Спирометрии, посмотрим ,какие изменения есть и что можно предпринять.
С уважением, Ольга.
Ольга, спасибо в понедельник скину результат...разве это к сожалению???я большего всего боюсь идиопатического который прогрессирует
Оксана , Вы совершенно правы ,когда понятна причина любого заболевания , не только Пневмофиброза ,гораздо легче .
Можно постараться её устранить и остановить распространение Пневмофиброза.
До понедельника.
С уважением, Ольга.
Ольга, добрый день
Результат спирометрии будет готов завтра ..девушка которая делала мне её сказала вдох не такой..после пробы с сальбутамолом изменений нет..что это может быть??
Оксана , добрый день!
Причин затруднения вдоха много.
Надо смотреть на сколько выражены рестриктивные нарушения Бронхиальной проводимости ( изменение вдоха ) и честб ли ещё изменения .
И , тогда можно более конкретно сказать о причинах .
Проба с Сальбутамолом отрицательная ,потому что Сальбутамол эффективен при нарушение выдоха .
Оксана , уточните , пожалуйста ,первый раз ,когда появилось ощущение как- будто плиту на грудную клетку положили - это было не после еды ?
С уважением, Ольга.
Ольга, это было первый раз лет 10 назад...тогда ничего и не обследовала терапевт поставила хронический бронхит и всд..потом само по себе прошло все..потом появлялось периодами..в этот раз с начала июля так прокапали дексаметазон и эуфилин ну особо не помогло...когда переем дышать тяжелее...ночью сплю спокойно..беспокоит еще боль в спине это видимо хондроз..дает
Оксана , добрый вечер!
Спасибо огромное за подробное сообщение.
Жду Спирометрию ( протокол и описание ) .
С уважением , Ольга.
Ольга, добрый день прикрепили спирометрию
Оксана , добрый день!
Описание и заключение Спирометрии посмотрела .
Спасибо огромное.
По Спирометрии затруднён ,именно выдох ,а не вдох ,как Вам вчера сказали на обследовании.
Проба с Сальбутамолом отрицательна: либо дозировка не правильная ( 4 вдоха Сальбутамола сделали? ) ,либо время после ингаляции с Сальбутамолом ( надо выдерживать 20 минут ,а потом повторять Спирометрию) - не выдержали .
Оксана ,с результатами КТ и Спирометрии- консультация Пульмонолога ,очно , для постановки диагноза и подбора терапии.
Если не ошибаюсь ,есть стаж курения ,плюс изменения на Спирометрии- надо дифференцировать ,что у Вас ХОБЛ или Бронхиальная астма ( тест для определения оксида азота во выдыхаемом воздухе ,анализ крови на Эозинофилы , кровь на общий иммоноглобулин Е и Эозинофильный катионный протеин).
По результатам будет выставлен диагноз и назначено лечение .
Понятно ,что отказ от курения ( постепенное уменьшение количества выкуриваемых сигарет до отмены ).
С уважением, Ольга.
Ольга, сегодня была очно обострение хронического бронзита поставили..и пока до результатов анализов бронхиальная астма ..лечние пока беродуал с лазолыаном через 40 минут пульмикорт 2 раза в день..после результатов анализов коррекция лечения если астма подтвердить.. подойдёт пока лечение???
Оксана , лечение - подходит до точной постановки диагноза .
Далее , если будет подтверждена Бронхиальная астма,то скорее всего Вам ,исходя из современных рекомендации по лечению Бронхиальной астмы ,назначат ингалятор Симбикорт или его аналог .
Сейчас принцип в лечение - использования одного ингалятора и для обострения Бронхиальной Астмы и для поддерживающий базисной терапии.
С уважением, Ольга.
Похожие вопросы по теме
- 4 Января 202114 ответов
- 6 Июня 20222 ответа
- 11 Июля 202411 ответов
- 30 Октября 20248 ответов