Что вас беспокоит?
Как провести повторную гастроэндоскопию?
Провели гастроэндоскопию, взяли биопсию, поставили на учет в онкодиспансер, направили на КТ. Но у пациента есть сомнение в правильности диагноза. Как попросить провести повторную гастроэнтероскопию и биопсию, но уже в другой больнице, а не там, куда автоматически направили по маршрутизации? И второй вопрос - где лучшая диагностика?
Принятый ответ
Здравствуйте! У пациента сомнения в диагнозе и гистологическом заключении?
Юлия Бабековна, да.
В гистологии написано:
Материалы
Назначенные окраски P40, не определено, CK5/6, не определено, CK7, не определено
Микроскопическое описание
При проведении ИГХ исследования в клетках опухоли
Экспрессируется СК 5/6, р40
Не экспрессируется СК 7.
Показатели
Значения показателей назначенных окрасок
B32519_24-1-1 P40: не определено
CK5/6: не определено
CK7: не определено
Что значит - не определено? Я уже задавала этот вопрос. Никто не может ответить - даже онколог, к которому мы ходили.
Но самое главное, есть основания опасаться, что перепутаны рак и токсидермия.
У больного была в момент взятия биопсии аллергическая реакция на лекарство. Вплоть до высыпаний на коже. Похоже, что и "опухоль" пищевода имеет то же происхождение.
Если учесть поверхностность и механистичность биопсийного исследования (1 фрагмент, нераскрытая формулировка диагноза) - поневоле напрашивается желание повторного исследования.
Я вспомнила Ваш предыдущий вопрос, по кожной токсичности ответила в другом вопросе, но его можно закрыть, написав модератором, так как можно задать вопросы здесь. С дерматологическими проявлениями изменения в пищеводе никак не связаны.
По поводу сомнений, как и писала ранее нужно либо пересмотреть материал, либо записывать повторно на фгдс, можно под седацией, если пациенту тяжело пройти обследование, и выполнять забор материала. Но так как готовый материал уже есть, лучше пересмотреть его в другом центре.
Юлия Бабековна, записывать повторно на фгдс - это то, что мы хотим. Как это сделать в системе ОМС?
Юлия Бабековна, вы пишете "С дерматологическими проявлениями изменения в пищеводе никак не связаны."
Не сразу мы связали два явления - образование в пищеводе и зудящее красное большое пятно на колене. На другом колене тоже начинает проявляться такое же пятно. Это на фоне трёх месяцев приема Простамола Уно. Нос заложен, глаза слезятся.
Пожаловался на однократное затруднение глотания и нас быстренько направили на гастроскопию, биопсию и т.д.
Все делается механически и ошарашивающе быстро (по протоколу).
Я вам задавала вопрос по поводу заключения ИГХ, вы мне ответили, что в нем есть противоречие и посоветовали спросить у автора заключения. Но я его - врача - не могу найти.
Я очень боюсь неверного диагноза и лечения, которое само по себе может нанести вред.
Если по омс , тогда через поликлинику по месту жительства, где врач -терапевт или врач-онколог дает направление на обследование, но скорее всего, дадут туда же , где и было обследование ранее. Во всех остальных случаях фгдс придется выполнять на коммерческой основе, так как бесплатные обследования проводятся только по месту прикрепления. Нужно уточнить в поликлинике, может есть квоты в другие учреждения. Тянуть время нельзя, если диагноз точный, рост опухоли быстрый.
По поводу игх-это должен сделать врач в той больнице , где брали биопсию. Мы сами связываемся с врачами-морфологами, когда требуется уточнение, не пациенты
Юлия Бабековна, "рост опухоли быстрый" - пишете вы. Так вот повторное обследование и показало бы - есть ли рост. Кроме того, я вижу, что больному не становится хуже.
На платной основе мы бы сделали обследование, но кто поручится за добросовестность такого обследования. И примет ли его во внимание консилиум?
Юлия Бабековна, так вот онколог, к которому мы прикреплены даже не обратила на это внимание - хотя я спросила еее. Я же не могу ее заставить.
Юлия Бабековна, а КТ показывает только метастазы или саму опухоль тоже?
Обратитесь в профильные центры( 62 больница, федеральный центр Блохина, НМИЦ Герцена), там работают квалифицированные гистологи. Если диагноз будет прежний, сомнений в нем быть не может.
Вы имеете полное право настоять на полном развернутом ответе и связаться с врачом, если она не захочет, попросить письменный отказ.
Юлия Бабековна, тут я совершенно согласна
Юлия Бабековна, вот спасибо!
Саму опухоль тоже и ее распространенность, но о природе опухоли в любом случае говорит только гистология.
Юлия Бабековна,
он указал Биопсия 5-й категории сложности без дополнительных методов исследования и еще аббревиатура БДУ, "без дополнительных указаний" Я посмотрела - это все равно, что "под вопросом". То есть он снял с себя ответственность, как я понимаю.
В общем - ждем результатов КТ, а потом я загляну на вашу страничку для личной консультации, если позволите
Спасибо! Интернет пропадает, не всегда могу отвечать. БДУ указывают сейчас все врачи-морфологи, но как и писала ранее просто переделайте фгдс в профильном центре и снимите все подозрения, которые сейчас беспокоят.
Юлия Бабековна, спасибо!
Юлия Бабековна, можно еще один вопрос?
Как отличают карциному от кератомы? Насколько я поняла, последняя - это доброкачественное образование?
Гиперкератоз пищевода-это крайне редкое изменение слизистой, но если он есть -это не рана, а просто утолщение слизистой. И диагноз подтверждается гистологически . Всего лишь 2-3 % всех изменений приходится на кератоз.
Юлия Бабековна, спасибо!
Пожалуйста!!
Принятый ответ
Здравствуйте
Вы можете забрать стекла и блоки из лаборатории где проводилось гистологическое исследование и отдать их на пересмотр в другое учреждение для получения второго мнения
Рустам Гамирович, нет мы хотим провести повторное ЭГДС, повторно взять биопсию. У пациента на момент первого исследования была аллергическая реакция на препарат, плоская ороговевшая воспаленная "блямба" не колене. Возможно, что и в пищеводе была токсидермия, а не онкология. тем более он на тот момент поглощал большое количество сухофруктов и орехов (бросил курить) и мог элементарно травмировать пищевод. Сейчас прошло какое-то время, все немного успокоилось и мы хотим увидеть есть ли изменения.
Направление можно взять в поликлинике у онколога или терапевта либо выполнить на платной основе. Но для начала я бы все же рекомендовал выполнить пересмотр на базе крупного онкологического центра Блохина или Герцена
Рустам Гамирович, а как это оформляется? Я имею в виду направление на пересмотр.
Направляете взять у онколога или обратится самостоятельно на платной основе со стеклами и блоками
Рустам Гамирович, спасибо!
Пожалуйста. Всего вам хорошего.
Принятый ответ
Можно просто обратиться в НИИ Блохина или Герцена для проведения ФГДС. Так же туда принести стекла и блоки для пересмотра гистопрепаратов. Возможно это будет в платном порядке.
Андрей Владимирович, то есть просто прийти и попроситься или нужно какое-то направление?
У них на сайте есть телефон. Позвоните туда и уточните. Они вам все расскажут.
Андрей Владимирович, Большое вам спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте
Вы в полном праве выполнить пересмотр гистопрепаратов в любом другом учреждении
По заявления Вам беспрепятственно отдадут на руки гистологические стекла и блоки и Вы можете получить второе и третье мнение
На мой взгляд, самая авторитетная патоморфологическая лаборатория в Москве - в МГОБ 62 в Красногорске
Владислав, Большое спасибо за ответ!
Удачи Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте
Вы можете обратиться в любой онкоцент г.Москвы: НИИ ПА Герцена, НМИЦ НН Бохина, МЕДСИ и др. Пройти повторно ЭГДС, пересмотр блоков и стекол от биопсии.
Светлана Александровна, большое вам спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 8 Декабря 20204 ответа
- 2 Марта 202112 ответов
- 3 Марта 202127 ответов