Что вас беспокоит?
Кишечная палочка. Сибр. Антибиотики.
Добрый день. После отравления с сильной диареей полтора года мучаюсь бурлением в животе и кишке. Полтора года сдаю анализы и лечусь. Желудок, желчный, поджелудочная в норме. Переносимость всего тоже в норме. Кровь витамины и прочее, узи, гастроскопия тоже в норме. Трижды пила альфанормикс, энтерол и пробиотики. Бурление остается сначала еды, во время и после, с утра в прямой кишке. Сибр по дых. Тесту подтвержден. Знаю, что анализ на дисбактериоз не информативный. Но осталась и повышена кишечная палочка e coli. Назначено снова лечение: - Ципрофлоксацин 500, 2р, 7 дней - Энтерол 2р месяц - Закофольк 2р месяц - Максилак перед едой 1р месяц Пить все одновременно Вопрос- нормальное ли эта схема лечения? Не сделает ли еще хуже тем что убьёт все сразу? Можно ли ничего не делать и с помощью диеты наладить микрофлору? Альфанормикс может помочь?
Принятый ответ
Здравствуйте, Карина.
Причин у вздутия, «бурления» много.
Учитывая, что предыдущее лечение СИБр не дало эффекта, я бы рекомендовала проанализировать другие причины, прежде чем начинать очередную санацию кишечника.
Подскажите, пожалуйста, проводилось обследование для исключения целиакии?
Как Вы переносите молочные продукты?
Кишечная палочка является частью микробиома кишечника и не требует лечения.
Юлия Александровна, на глютен, лактозу, калл для проверки поджелудочной, кальпротектин, лямблии, на инфекции от мышей и все что возможно, я сдавала, все в норме.
То есть лечить бурление не надо, продолжать с ним жить?
Карина, уточните, пожалуйста, какой анализ на глютен Вы сдавали.
Юлия Александровна, извините, но уверяю вас у меня нормальная переносимость совершенно всех продуктов. Я этим плотно занимаюсь полтора года со сменой 5 врачей. Все что возможно, я сдала и сделала, также по поводу стресса - он исключён совершенно. Мой вопрос был насчет описанного в посте лечения. У меня был ранее завышен энтеробактер и клебсиелла, сейчас осталась кишечная палочка , нужно ли добивать себя антибиотиком или можно плохую палочку не лечить ?
Кишечная палочка не требует лечения.
Если, кроме «бурления»= громкая работа кишечника , других симптомов ( боль в животе, нарушение стула, вздутие) не беспокоит- то это обычно рассматривается как индивидуальная особенность и не требует лечения.
Юлия Александровна, а если тест снова покажет сибр, тоже лечить уже не надо спустя полтора года?
СИБР - чаще всего носит хронический характер и может потребоваться повторный курс терапии.
Обычно рекомендуется использовать альфанормикс - этот препарат действует эффективно, при этом не нарушает работу кишечника.
Если терапия не эффективна - стоит проанализировать питание,
на данный момент рекомедуют диету LowFODMAP ( описание можно найти в интернете).
Юлия Александровна, все что обычно это понятно и на диете полтора года. Это не ответы на мои вопросы.
Поможет ли побороть альфанормикс и энтерол гемолитическую палочку?
Прием антибиотика в посте не сделает ли хуже?
На эти вопросы точного ответа не существует.
Все индивидуально.
Здравствуйте, Карина.
Оба препарата :
рифаксимин ( Альфанормикс) и энтерол эффективный против различных видов кишечной палочки.
Своим пациентам на очных консультациях я не рекомендовала бы подобную тактику лечения.
Антибиотик может вызвать нарушение состава микробиоты и ухудшить состояние.
Организм человека - не автомобиль и дать 100% гарантию не возможно.
Жаль, что Вы негативно реагируете на желание Вас помочь.
Надеюсь, Вам все же удастся решить проблему.
Здоровья!
Юлия Александровна, что все индивидуально понятно, спасибо за комментарий по антибиотику .
В практике используют альфанормикс и Энтерол против кишечной палочки? Было ли это эффективно?
Принятый ответ
Карина, здравствуйте
Последний анализ дыхательный на сибр сдавали когда ?
1 линия терапии включает альфа нормикс, вторая - метронидазол
Вы принимали его раньше?
Нужно сдать посев кала на энетропатогенную кишечную палочку, это тот вид эшерихий, который требует лечения
На бактерию не действует метронидазол, но ципрофлоксацин препарат системного действия , я бы не рекомендовала прием
При положительном сибр пройти курс метронидазолом , затем 1-2 месяца закофальк и пробиотики принимать
И если жалобы буду сохраняться сдать посев на энтеропатогенную эшерихию с определении чувствительности к антибиотикам
Нелли Фанисовна, дыхательный тест полгода назад, после него лечилась альфанормикмом, пиофагом - еще больше бурления стало. Потом еще раз альфанормикс и месяц закофальк и баксет. Сдала после этого анализ который в посте.
Метронидазол не принимала, опасаюсь антибиотика , который убьёт хорошую флору.
Отдельно на палочку анализ не сдавала, я правильно понимаю, что по нему можно определить плохая палочка или хорошая?
Не поняла вас - На бактерию не действует метронидазол...
У вас в кале на дисбактериоз высеяна гемолитическая эшерихия
Подобраны антибиотики, к которым она чувствительна, они все системные, то есть действуют не только в кишечнике
При лечении сибр и повторном положительном результате - используют терапию 2 линии, метронидазол, но он на кишечную палочку не действует
Поэтому одним препаратом и то, и другое не подавить
Нелли Фанисовна, поняла вас, а если избавиться от кишечной палочки, сибр может пройти?
Нелли Фанисовна, и может ли альфанормикс и энтерол побороть палочку?
Оба препарата действуют на нее- рифаксимин и энтерол ( слабо)
Но вы ведь уже принимали эти два препарата
А эффекта нет
Я думаю вам необходим долгий курс пробиотиков, например биовестин лакто
Плюс сорбенты - энтеросгель 1-2 раза в день по 5 грамм
Месяц минимум
Принятый ответ
Здравствуйте, Карина ! Меня зовут Марина Гвоздева, гастроэнтеролог сервиса "Спроси врача". Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос и дать полноценные рекомендации, мне нужно задать несколько уточняющих вопросов: Каким обследованием подтвержден СИБР? когда принимали Альфанормикс, какая длительность и кратность приема, дозировка?
Марина Юрьевна, водородный тест на сибр, проводился полгода назад.
Альфанормикс принимала ноябрь 2р 400 10 дн.
Август 3р 400 14 дней
Пиофаг - сделал хуже бурление.
Ноябрь 3р 400 14 дней
Вместе с энтеролом, закофальк, баксетом .
В августе был повышен энтеробактер и клебсиелла, сейчас стали ниже. Осталась палочка.
Лечат не анализы. и симптомы заболевания и их причину.. С целью уточнения информации , задам еще вопросы: Когда выполняли анализ на дисбактериоз (та, где повышена гемолитическая кишечная палочка)? С чем было связно отравление 1,5 года назад, чем его лечили? Анализ кала методом Парасеп с целью исключения простейших. паразитарных заболеваний, выполняли? Колоноскопию? Сейчас проблемы со стулом , метеоризм, бурление сохраняются? По результатам анализа от 15. 12.2024 , значимых изменений, кроме снижения нормальной микрофлоры толстого кишечника, не выявлено
Марина Юрьевна, возможные причины отравления лето жара 30 градусов - ягоды, фрукты, пицца, ныряние в пруду. На следующий день началась сильная водная диарея. Курировала диарею стопдиар 4 р в день 3-4 дня. После этого началось бурление когда начинала есть, во время и после, с утра всегда было бурление ближе к анусу. Пила необутин месяц, потом пошла к врачу, начался первый прием альфанормикс и других препаратов после, все продолжалось ежедневно. Пошла к другому врачу, для профилактики выписали и от гастрита и от гэрб и от желчи. Стало лучше, но не прошло. Потом я уже сама сдала 50 анализов и принесла их врачам, сибр подтвердили. Опять альфанормикс пиофаг, от пиофага стало еще хуже бурлить по всем кишкам и в анусе. Бурление в начале еды сохранялось. Потом еще альфанормикс и два месяца баксета и закофалька. Сейчас выписывают схему из поста. Колоноскопию не делала. Симптом один бурление , стул в норме. Хочется вернуться к прошлой жизни до этого отравления, когда ничего не бурлит, пить антибиотики честно я опасаюсь, я уверена, что это приведёт еще к худшей картине и новым полочкам, но хочу услышать мнение врачей.
Марина Юрьевна, простейшие делала, ничего нет
Марина Юрьевна, кальпротектин год назад был 55, в ноябре этого года 25
Доброе утро! Вы прикладываете 2 анализа - Колонофлор от 25.12 .2024 - без значимой патологии и анализ на дисбактериоз. Когда выполняли анализ на дисбактериоз? Вы тревожный человек? Когда последний раз принимали антибиотик пробиотик?
Марина Юрьевна, колонофлор и дисбактериоз от 25.12.24.
Альфанормикс ноябрь 24, закофальк и баксет ноябрь, декабрь 24, после сдала анализ в посте.
Я не тревожный человек. Со стрессом связи нет.
Добрый вечер! В подобной ситуации не ранее. чем через 14 дней после окончания приема пробиотиков, рекомендуют выполнить водородно-метановый тест на СИБР с целью исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике, планировать выполнение колоноскопии. Коррекция терапии после обследования.
Марина Юрьевна, спасибо! С наступающим
На здоровье!
Принятый ответ
Здравствуйте рекомендую очный прием
Похожие вопросы по теме
- 2 Июня 202017 ответов
- 22 Сентября 202219 ответов
- 28 Декабря 20232 ответа
- 4 Мая 20244 ответа