Что вас беспокоит?
Первые скачки давления 9 месяцев после гем.инсульта
Здравствуйте! Женщина, 60 лет, 60 кг Давление никогда не мерили, по врачам не ходили, и по этой причине 9 месяцев назад случился геморрагический инсульт. После выписки из больницы нам назначили большое количество лекарств от давления. В первые месяцы проблема была только с низким давлением — показатели варьировались от 70/50 до максимум 105/65. Мы постепенно уменьшали количество препаратов под контролем семейного врача, и примерно три месяца назад остались только к Olimestra 20 мг (1 раз утром). В течение первых 2-3 месяцев приёма Olimestra 20 мг (1 раз утром) давление было стабильно в пределах 105/65 – 125/80 в течение целого дня. Однако, последние 2-3 недели начинаются первые скачки давления вверх. 1. Первый случай: утро, давление 170/90/70. Предположительная причина — плохой сон, личные переживания. 2. Второй случай: через неделю, снова утром, давление 170/90/80. Опять связываем это с плохим сном. 3. Третий случай: несколько дней спустя, днём — давление поднялось до 180/101/90. На этот раз возможних причин не заметили. Важно отметить, что после каждого из этих эпизодов давление быстро снижается. Например, мерю первый раз - 180, второй 170, третий 160, и так доходит до около 137/85/70 , когда принимаем решения не-принимать таблетку (Lusopress), и прекрашаю измерять давление. Потом через некоторое время можно еще раз измерить, и давление будет обычное около 110/70/60. Пожалуйста, помогите разобраться, что может быть причиной таких внезапных скачков. Если нужна дополнительная информация, у нас есть разные выписки, результаты исследований и свежие анализы. Заранее спасибо!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Повышение давления может быть проявлением увеличения симпато- адреналовой активности . К этому, кроме переживаний и недостатка сна, могут приводить недостаточная физическая активность ,употребление некоторых продуктов и др.
Учитывая ,что был инсульт, надо скорректировать гипотензивную терапию,чтобы снизить риски, связанные с повышением уровня адреналовой стимуляции.
Можно рассмотреть вариант использования карведилола в минимальной дозировке. Необходимо обсудить это с вашим лечащим врачом.
Игорь Васильевич, Я правильно от вас понял, что пока Olimestra 20 мг 1 раз утром — это неплохой вариант, но дополнительно к этому препарату можно рассматривать карведилол? Спасибо.
Да .Можно рассмотреть такой вариант. Дозу карведилола можно взять минимальную 6, 25 мг. Начинают с полтаблетки, чтобы не не было избыточного снижения давления.
Игорь Васильевич, Да, в том-то и дело, что не совсем понятно, как быть с дополнительными таблетками. Так как сегодня например весь день давление около 105/65.
Но я предполагаю, что предложенные вами таблетки работают немного по-другому.
Можно использовать меньшую дозировку олиместра .( 10 мг) ,чтобы не было избыточного снижения давления при сочетании с карведилол.
Игорь Васильевич, Я вас понял, спасибо!
Задам последний вопрос: по вашему мнению, такие короткие скачки давления опасны? Я как-то задавал этот вопрос неврологу, и он сказал, что если принимать препараты от давления (что мы и делаем), то такие редкие и короткие случаи, например, на эмоциях, не представляют особой угрозы.
Короткие эпизоды у здорового человека не опасны.
Но после инсульта риски возрастают.
Поэтому ситуацию надо попытаться нормализовать.
Игорь Васильевич, Ещё раз здравствуйте..
Сегодня снова возникла ситуация с давлением, и снова утром.
В 8:00 снимаем памперси, убераем пеленки. Так же сразу же мерю давления как каждое утро, хотя она проснулась около 5:00–6:00 и не смогла заснуть. Вот показания давления в 8:00:
175/88/91
152/86/81
145/85/80
134/81/70
(Все измерения были сделаны с интервалом 1–2 минуты, Так как давление сразу же снижалось, скорую помощь не приняли.)
Через 15 минут я сделал ещё несколько измерений, показания были 130 и ниже. Через 15 минут снова измерил давление, оно стало 120 и ниже.
В течение остальной части дня до этого момента давление колебалось в пределах от 98/60/50 до 110/66/55.
Искали причину повышенного давления утром: так как она ночью спит в памперсах и пеленках, ей очень некомфортно просыпаться и продолжать спать, когда всё мокрое. Она думает, что из-за этого.
Но тогда не понятно, почему давление резко падает сразу после первого измерения.
И тогда вопрос остаётся открытым: нужно ли на ночь ещё одни таблетки или ето всё же к психотерапевту?
Здравствуйте!
Повышение давления связано с адреналовыми реакциями.
Но дополнительная таблетка будет снижать давление ещё ниже в течение дня. Это тоже плохо.
Можно рассмотреть вариант снижения дозы олиместра и добавление минимальной дозировки бета- блокатора ( карведилола). или при таком течении перед утренними процедурами рассмотреть возможность применения глицина под язык . Это может снизить такую реакцию .
Игорь Васильевич, То есть, как я понимаю, после моего текста вы только убедились в своих вчерашних словах. Это хорошо! Но я должен немного себя поправить:
Она проснулась сегодня около 5-6 утра и, вроде как, чувствовала в эти пару часов давление до первого измерения в 8:00. Чувствовала по горячему лбу. Но не сразу после пробуждения в 5-6, а именно когда поняла, что из-за того, что всё мокрое, она не может больше заснуть. Не факт, что у неё было 100% давление сразу после пробуждения, но даже если в эти пару часов оно и было, это ничего не меняет, и ваши рекомендации остаются прежними? Спасибо.
Можно обсудить с неврологом возможность назначения глицина , например , по 1/ 2 т 2 р вдень утром и на ночь . На фоне его приёма перепады давления могут смягчиться.
Для коррекции терапии нужен очный осмотр.
Небольшие изменения могут улучшить ситуацию..
Дистационно можно высказать предположение , но на месте всегда видней.
Игорь Васильевич, Ну а если так подумать, почему таблетки от высокого давления не помогают в таких ситуациях? И неважно, по каким причинам оно поднялось.
Сегодня был похожий случай — и опять только утром, до первого измерения.
Не купируют адреналовую реакцию .Реакции редкие , между ними давление не высокое. Много гипотензивной терапии не назначишь.
Нужна коррекция этих реакций. важен индивидуальный подход в каждой конкретной ситуации.
Игорь Васильевич, тогда по вашем рекомендациям нам с начало идти к неврологу, я правильно вас понял?
Главное, чтобы был положительный результат
Принятый ответ
Здравствуйте, возможно, вы измеряете давление после того, как пациентка сделает какие-то нагрузку( походит)?
Если на фоне полного благополучия( последний раз), пациентка лежала и ей стало резко плохо необходимо вести дневник АД, что б оценить динамику АД и решить вопрос насчет коррекции лечения.
Если это повышение АД фиксируется после физической и эмоциональной нагрузки, терапию необходимо оставить прежнюю, можно добавить успокоительные препараты.
Карина Сергеевна, Нет, с нагрузками это не связано.
Ей не становится плохо, она не чувствует повышения давления. Я просто замечаю, что у неё краснеет лицо.
Мы измеряем АД каждый день после инсульта, по 2-3 раза.
Я понимаю, что по поводу успокоительных препаратов нужно обращаться к психотерапевту? Спасибо.
В таком случае, как только вы замечаете ситуационно повышение АД, принимаете препараты для его снижения.( если такие приступы возникают редко).
Или же добавить препарат на постоянной основе в минимальной дозировке и оценить динамику. Например Амлодипин 2,5 мг на ночь. Вести дневник АД. Если будут приходы сниженного АД, тогда следует принимать препарат ситуационно.
Из успокоительного можно попробовать Магний, Глицин, Валериану и т.д.
Карина Сергеевна,
Сегодня снова возникла ситуация с давлением, и снова утром.
В 8:00 снимаем памперси, убераем пеленки. Так же сразу же мерю давления как каждое утро, хотя она проснулась около 5:00–6:00 и не смогла заснуть. Вот показания давления в 8:00:
175/88/91
152/86/81
145/85/80
134/81/70
(Все измерения были сделаны с интервалом 1–2 минуты, Так как давление сразу же снижалось, скорую помощь не приняли.)
Через 15 минут я сделал ещё несколько измерений, показания были 130 и ниже. Через 15 минут снова измерил давление, оно стало 120 и ниже.
В течение остальной части дня до этого момента давление колебалось в пределах от 98/60/50 до 110/66/55.
Искали причину повышенного давления утром: так как она ночью спит в памперсах и пеленках, ей очень некомфортно просыпаться и продолжать спать, когда всё мокрое. Она думает, что из-за этого.
Но тогда не понятно, почему давление резко падает сразу после первого измерения.
И тогда вопрос остаётся открытым: нужно ли на ночь ещё одни таблетки или ето всё же к психотерапевту?
Что б точно ответить на ваш вопрос, необходимо сделать СМАД( что знать цифры АД ночью), после пробуждения может повышаться АД, и не факт, что ночью оно достигает таких цифр.
Если дополнительно назначить препарат, АД может ниже упасть.
Думаю, вам нужен психотерапевт в первую очередь.
Без СМАД назначать сейчас дополнительно гипотензивные средства не считаю целесообразным.
Карина Сергеевна, Да, мне тоже кажется, что в первую очередь нужен психотерапевт. Что-то она начинает тревожиться после пробуждения рано утром, если не может снова заснуть.
Сегодня был похожий эпизод:
Вчера вечером я дал ей половину таблетки Agen 10 мг, и сегодня утром измерял давление не в 8:00, а немного позже — в 9:00.
Показания давления в 9:00:
148/85/81
130/77/69
125/74/67
118/76/56
После этого в течение дня давление было около 120.
Сегодня она снова проснулась около 5-6 утра и не могла заснуть. Сейчас она уже боится, что давление будет подниматься после пробуждения, до измерения давления, что так наверное и есть, потому что около 8:00 я видел что она немного красная.
Можете пока оставить Аген по 5 мг на вечер, если АД не будет сильно снижаться, пусть принимает на постоянной основе.
Карина Сергеевна, я вас правильно понял, что Agen на ночь может и влиять на дневное давление?
Да. Это препарат суточного действия.
Карина Сергеевна, Скажите, а это не может быть связано с адреналиновыми реакциями?
Может, стресс-это выброс адреналина, от этого повышения АД.
Это один из факторов, поэтому в таком случае желательно сделать акцент на успокаивающую терапию и действия.
Принятый ответ
Андрей, здравствуйте!
В данной ситуации лучше провести суточное мониторироуание артериального давления- СМАД и по результатам проводить коррекцию терапии. По современным клиническим рекомендациям терапия давления, как правило, должна состоять из двух препаратов, возможно нужно будет добавить второй на постоянной основе.
Также дома старайтесь чаще измерять давление 3-4 раза в день , что бы понять тенденцию. Давление лучше измерять 2-3 раза с интервалом в 10 минут и брать среднее значение между измерениями
Вероника Эдуардовна,
Я боюсь, что СМАД может быть бессмысленным, так как такие повышения давления очень редки. То есть, там еще нужно совпасть, чтобы в этот день действительно произошло повышение давления. Пока это бывает примерно один раз в неделю. Если бы такие скачки происходили каждый день, тогда, конечно, другое дело. Я просто рассуждаю логически. Если я не прав, пожалуйста, поправьте.
По поводу второго препарата — разве в таком случае не может развиться гипотензия? Так как нам и сейчас очень часто давление бывает около 105/65. Например, сегодня.
Спасибо.
Андрей, да Вы правы, если давление очень редко повышается, то конечно два препарата будут провоцировать избыточное снижение давления.
Если это действительно, как вы описываете очень краткое повышение и в основном на фоне эмоций , то никаких таблеток дополнительных от давления не нужно.
Что бы не упустить повышение давления вне ваших измерений, лучше все же хотя бы несколько дней проводить более частые измерения
Старайтесь избегать негативных эмоций, которые могут вызвать повышение давления
Вероника Эдуардовна,
Сегодня снова возникла ситуация с давлением, и снова утром.
В 8:00 снимаем памперси, убераем пеленки. Так же сразу же мерю давления как каждое утро, хотя она проснулась около 5:00–6:00 и не смогла заснуть. Вот показания давления в 8:00:
175/88/91
152/86/81
145/85/80
134/81/70
(Все измерения были сделаны с интервалом 1–2 минуты, Так как давление сразу же снижалось, скорую помощь не приняли.)
Через 15 минут я сделал ещё несколько измерений, показания были 130 и ниже. Через 15 минут снова измерил давление, оно стало 120 и ниже.
В течение остальной части дня до этого момента давление колебалось в пределах от 98/60/50 до 110/66/55.
Искали причину повышенного давления утром: так как она ночью спит в памперсах и пеленках, ей очень некомфортно просыпаться и продолжать спать, когда всё мокрое. Она думает, что из-за этого.
Но тогда не понятно, почему давление резко падает сразу после первого измерения.
И тогда вопрос остаётся открытым: нужно ли на ночь ещё одни таблетки или ето всё же к психотерапевту?
Андрей!
Тут проясняется немного ситуация, вы пациентке измеряйте давление лучше до гигиенических процедур. Вы пациентку передвигаете, все меняете это может быть волнительно для нее и тревожно и на фоне этого могут быть такие показатели , потом она успокаивается и давление приходит в норму
Тут ни таблеток не надо, ни к психотерапевту
Есть правила измерения давления- покой в течение 30 минут перед измерением, иначе показатели могут быть ложные
Вероника Эдуардовна, Нет, наверное, я не совсем правильно выразился. Мы уже давно не снимаем и не одеваем ей памперсы — она делает это сама. Мы только забираем и выбрасываем их. И даже если бы проблема была в этом, почему она не началась давно, а только сейчас? Тем более, такой эпизод былал и во второй половине дня, когда она уже не в памперсах.
Вчера вечером я дал ей половину таблетки Agen10мг, и сделал так, как вы сказали: утром измерял давление не в 8:00, а попозже-в 9:00. То есть час она была в покое.
Показания давления в 9:00:
148/85/81
130/77/69
125/74/67
118/76/56
После этого весь день давление было около 120.
Сегодня она снова проснулась около 5-6 утра и не могла заснуть. Сейчас она уже боится, что давление будет подниматься после пробуждения, до измерения давления.
Андрей,это три последовательных изменения, я верно поняла? Какой интервал между изменениями был, скажите, пожалуйста?
Суть такая, что если это однократное измерение , то ничего не корректируем, а если это уже регулярно, то надо вводить второй препарат
Вероника Эдуардовна, Утром в 9 часов было четыре последовательных измерения. Интервал между ними 1–2 минуты. Потом в течение всего дня измерял давление в разное время, и оно было 120 и ниже.
Сегодня утром пока еще не мерили, посмотрим как будет.
Вероника Эдуардовна, Сегодня в 9:00 среднее давление 115/68/56.
(Хорошо выспалась и проснулась только за час до момента, когда мы все встаём (8:00)).
Вчера вечером так же дал половину таблетки аген 10 мг.
Андрей, в таком случае это не истинные цифры давления, первое измерение вообще можно не брать в расчет, среднее между 2 и 3 измерением берите
Вероника Эдуардовна, Скажите, а это не может быть связано с адреналиновыми реакциями?
Андрей, вы имеете ввиду при стрессе?
Могло бы быть, но у вас же давление при повтором измерении уже нормальное
При стрессе более стойкие показатели
Похожие вопросы по теме
- 1 Июля 20245 ответов
- 22 Апреля 20 ответов
- 10 Июля 10 ответов