Что вас беспокоит?
Синусит, фронтит. Действительно ли здесь нужен ЛОР-хирург?
Добрый день! Маме (60 лет) пару месяцев назад после геморрагического инсульта в профилактических целях невролог направил на МРТ головы. Пока мы ждали повторный визит к неврологу, заключение МРТ отправили семейному врачу, который сказал, что у нас, вроде как, хронический синусит. Она выписала курс антибиотиков и таблетки "Синупрет", после чего сделать рентген и обратиться к ЛОР-врачу. ЛОР посмотрел заключение рентгена, направил к ЛОР-хирургу, выписал другие антибиотики, капли и еще один флакончик с разным составом. ЛОР-хирург назначен через месяц. Повторный курс препаратов мы прошли. Прошу вашего мнения по следующим вопросам: 1. На основании заключений, действительно ли необходим визит к ЛОР-хирургу? 2. Если да, разве не целесообразнее после второго курса препаратов сделать повторный рентген, а уже затем, если потребуется, направлять к ЛОР-хирургу с свежем заключением рентгена? 3. Можете ли вы предположить, какие манипуляции ЛОР-хирург может предпринять в данной ситуации, чтобы понимать к чему готовится? Результаты мрт и ртг прикрепил. Заранее спасибо за ответы!
Принятый ответ
Здравствуйте
А в октябре вам выполняли КТ пазух носа? Прикрепите пожалуйста его описание к вопросу
Именно КТ пазух носа является золотым стандартом диагностики пазух и исследованием для оценки показаний к операции, но не рентген и не мрт
Анна Юрьевна, Нет, делалось только КТ головы. Прикрепил.
Я только что в выписке после больницы (от 31.05.2024) увидел, что написано про хронический полисинусит. Это они также поняли по КТ головы.
В выписке указано, что нужно принимать "Zinnat 500 mg" 10 дней. Но ни слова о том, что нужно посетить ЛОР-врача или потом еще раз сделать какое-то исследование.
В общем, "Zinnat" после больницы мы не приняли, виноваты. Наверное, после инсульта это казалось мелочью, да и никто не объяснял, к чему это может привести.
А в выписке после инсульта (от 08.04.2024) ничего не написано про полисинусит, хотя там тоже делали КТ головы. Так что можно предположить, что он появился после инсульта.
Учитывая что по описанию снимков имеет место жидкость в пазухах более вероятно прием антибиотиков внутрь в том числе и зинната оправдан в подобных случаях
Через 2-3 недели после окончания курса антибиотиков в подобных ситуациях рационально выполнить КТ пазух носа для оценки динамики от лечения и посетить лор- хирурга с диском КТ для оценки состояния пазух и определения необходимости хирургической коррекции
Если в пазухах будет по свежему КТ блок соустий и наличие содержимого в пазухах- в подобных случаях наиболее вероятно будет показана эндоскопическая полисинусотомия под эндотрахеальным наркозом, то есть операция через нос которая будет заключаться во вскрытии и расширение соустий носа с пазухами и удалении из них патологического содержимого
Анна Юрьевна, Не понимаю, почему ни семейный врач после МРТ, ни ЛОР после курса не отправили нас на нормальное КТ. Сейчас получается, что за немалые деньги это нужно делать самим.
Вопрос: Тут нет ничего экстренного? Мы можем ждать запись к ЛОР-хирургу?
Трудно сказать насчёт экстренности, наиболее вероятно есть воспаление в пазухах которые требует приема антибиотика и планового выполнения КТ пазух носа в динамике после лечения
Анна Юрьевна, Сегодня я еще раз поговорил с мамой и уточнил симптомы. Не знаю, может это связано с неврологией, но все же хочу написать:
Шипение (особенно по вечерам) в левом ухе, пульсация в левом виске и небольшое жжение на левой стороне лица, слезящийся правый глаз (на улице).
Может, тут быть какая-то связь?
Да такие симптомы возможны на фоне воспаления в пазухах
А есть ли сейчас симптомы со стороны носа у мамы ?
Анна Юрьевна, Наверное, больше насморка после курса антибиотиков и препаратов. Насморк всё же не совсем жидкий, как я думал. Больше ничего такого с стороны носа не замечено.
А сколько дней назад вы пропили антибиотики?
Ещё не повторяли снимок после лечения?
Анна Юрьевна,
10 дней назад. ЛОР-хирург через 14 дней.
Я думаю, может, нам дождаться ЛОР-хирурга и не идти за свои деньги на КТ, если уж ЛОР нас не отправлял?
Наиболее вероятно в таких случаях всё-таки стоит повторить КТ, а лор-хирург как правило ориентируется на данные свежего КТ в подобных случаях при планировании лечения
Анна Юрьевна, Понял, спасибо! Но должна же быть причина, по которой очный ЛОР не отправлял нас на КТ перед ЛОР-хирургом. Какие могут быть теоретически возможные причины? Может быть, нам за неполные 11 месяцев после инсульта уже слишком много этих КТ-исследований, которые, наверное, не очень хорошо влияют на здоровье? Недавно еще МРТ и рентген делали.
Видимой причины не вижу в таких случаях
Оценить показания к необходимости хирургического лечения на пазухах носа можно только по данным КТ пазух носа
Принятый ответ
Здравствуйте.
КТ околоносовых пазух не делали?
Можете прикрепить осмотр ЛОР-врачом? Сам снимок рентгенографии околоносовых пазух?
Татьяна Евгеньевна, нет, делались только КТ головы.
Осмотр ЛОР-врачом не смогу прикрепить, так как он написан от руки для ЛОР-хирурга, а я этот почерк просто не понимаю.
Она смотрела снимки МРТ, наверное, КТ головы, которые были, и говорила про зубы. У матери последние зубы в ужасном состоянии. Там, вроде, корни есть, что плохо, и так далее.
Добавлю, что я только что в выписке после больницы (31.05.2024) увидел что написано про хронический полисинусит. Ето они так же поняли по КТ головы.
В выписке написано что нужно принимать "Zinnat 500mg" 10 дней. Но не слово про то что нужно посетить ЛОР врача, или потом еще раз сделать какое то иследование.
Вообшем, "Zinnat" после больницы мы не приняли, выновати. Наверное, после инсульта ето показались мелочи, да и никто не обяснял к чему ето может привесити.
А в выписке после инсульта(08.04.2024), ничего не написано про полисинусит, хотя там тоже делали КТ головы. Так что можно предпологать что он поевлися после инсульта.
Снимок РТГ прикрепил.
Возможно и после инсульта появился, а может и до этого был, а просто не описали, когда делали исследование. Такое тоже бывает.
По тактике рациональнее всего сделать свежее исследование и прицельно КТ околоносовых пазух. Так как с момента последних исследований прошло много времени, большинство из них делались по другому поводу, т.е. околоносовые пазухи и внутриносовые структуры не являлись предметом исследования. А рентгенография околоносовых пазух, к сожалению, не очень информативный метод исследования, так как получаем изображение всех структур черепа в одной плоскости.
Если есть проблема с дальними зубами, то дополнительно необходимо проконсультироваться со стоматологом и пройти необходимое исследование и лечение. Так как больные зубы могут быть первопричиной воспаления в гайморовых пазухах.
Даже если показано хирургическое вмешательство, то консультация лор хирурга будет более продуктивной, если уже на руках будет исследование КТ околоносовых (диск+описание).
Еще один вопрос: мама лежачая или нет?
Какие симптомы со стороны носа ее беспокоят? Насморк окрашенный или прозрачный?
Татьяна Евгеньевна,
Непонятно, почему ЛОР-врач не отправил нас на КТ. Сейчас получается, что за немалые деньги это нужно делать самим.
Нет, с лета она уже более-менее ходит. Но большую часть дня всё же лежит, так как я занимаюсь по дому и так далее.
Симптомов нет. Насморк прозрачный.
Скорее всего экстренности нет, но учитывая изменения на других исследованиях, показано именно проведение КТ околоносовых, так как данное исследование позволяет детально оценить состояние околоносовых пазух и внутриносовых структур, понять за счёт чего затенение в синусах - мягкие ткани, жидкостный компонент.
Татьяна Евгеньевна, Понял, спасибо.
Сегодня я еще раз поговорил с мамой и уточнил симптомы. Не знаю, может это связано с неврологией, но все же хочу написать:
Шипение (особенно по вечерам) в левом ухе, пульсация в левом виске и небольшое жжение на левой стороне лица, слезящийся правый глаз (на улице).
Может, тут быть какая-то связь?
Маловероятно, что данные симптомы относятся к заболеваниям околоносовых пазух.
По поводу шипепения в ухе необходима консультация и обследование у сурдолога-оториноларинголога, помимо ЛОР-врача.
По остальным симптомам проконсультироваться с неврологом и офтальмологом.
Принятый ответ
Здравствуйте. А лор врач не предлагал провести пункцию пазух?
За время проведения лечения, отходила более обильно слизь из носа? Какие-то изменения почувствовала ваша мамаь
Татьяна Владимировна, Нет, ничего не предлагала. Выписала только курс препаратов и сказала записаться к лор-хирургу.
Нет, во время курса насморк, как раз по её словам, стал меньше, других изменений не замечено. Да и симптомов, кроме насморка, тоже других никогда не было.
Обычно лор врач предлагает провести контрольную пункцию. Или тогда уже оперативное вмешательство если медикаментозное лечение не эффективно. Конечно после окончания курса лечения с антибиотиком рекомендуется провести повторный снимок, так как есть большая вероятность того что будет нужна операция, лучше сразу сделать МСКТ.
Татьяна Владимировна, Правильно я вас понял, что всё запущено?
Ну, так как ЛОР нас на повторное исследование не отправил, она, наверное, подумала, что это уже работа ЛОР-хирурга.
Да, скорее всего .
Если будет возможность найдите где смогут применить ямик -катетер, возможно получиться вывести слизь из пазух носа. Либо уже пункцию делать с обеих сторон, возможно госпитализировать, там в стационаре смогут вставить катетеры в пазухах, потом будут промывать пазухи в течение нескольких дней. В любом случае это без наркоза , легче для вашей мамы перенести чем проводить операцию. Возможно хирург это и предложит вам. Поэтому стоит сходить, обсудить варианты лечения.
Татьяна Владимировна, Понял, спасибо.
Сегодня я еще раз поговорил с мамой и уточнил симптомы. Не знаю, может это связано с неврологией, но все же хочу написать:
Шипение (особенно по вечерам) в левом ухе, пульсация в левом виске и небольшое жжение на левой стороне лица, слезящийся правый глаз (на улице).
Может, тут быть какая-то связь?
То что в ухе ощущает может быть из-за нарушения работы слуховых труб на фоне риносинусита. Жжение - больше связано с неврологией, но возможно конечно из-за отёка в пазухе. Глаз может слезиться если и носовой ход с этой стороны чаще всего заложен. Если нет, тогда нет связи с носом и пазухами.
Принятый ответ
Здравствуйте , для оценки пазух и выявления патологии информативный метод это Кт .
Вам не делали Кт придаточных пазух носа ?
Мария Геннадьевна, Нет, только КТ головы. Делаем все исследования именно те, которые нам говорят врачи.
Мария Геннадьевна,
Сегодня я еще раз поговорил с мамой и уточнил симптомы. Не знаю, может это связано с неврологией, но все же хочу написать:
Шипение (особенно по вечерам) в левом ухе, пульсация в левом виске и небольшое жжение на левой стороне лица, слезящийся правый глаз (на улице).
Может, тут быть какая-то связь?
Да такая симптоматика характерна для воспаления пазух.
Принятый ответ
Здравствуйте
А какие сейчас симптомы?
Есть ли головная боль? Боль в проекции пазух носа?
Какого характера выделения из носа?ОАК не сдавали за этот период?
Маргарита Александровна, Кроме насморка (который у неё годами), других симптомов никогда не было и нет сейчас.
Про синусит нам семейный врач сообщил, когда она случайно это увидела после МРТ.
По результатам МРТ сейчас показан прием антибиотиков
Препарат выбора Амоксиклав 1000 мг 2 раза в день - 7 дней
Если не принимали эту группу за последние 3 месяца и нет аллергии на пенициллины
В нос рекомендуется использовать Називин 3 раза в день - 5 дней, затем через 10 минут рекомендовано промыть нос Аквалор софт 3 раза в день, затем через 10 минут можно использовать Назонекс по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, затем по 1 дозе 2 раза в день - всего месяц
Также рекомендовано выполнить катетеризацию пазух носа с помощью ЯМИК - катетера, чтобы эвакуировать содержимое
В динамике через месяц рекомендовано выполнить КТ пазух носа
Маргарита Александровна, Спасибо за ответ! Но мне нужно немного вас поправить.
Когда нам сделали МРТ, семейный врач прописал амокислав + синупрет, а также сказал сделать рентген и обратиться к ЛОРу. Всё это мы уже сделали давно.
ЛОР сразу направил нас к ЛОР-хирургу и выписал Бетаклав 875/125 мг (это мы тоже уже прошли).
Но сейчас мы не знаем, как подействовал Бетаклав, так как ЛОР не направил нас на КТ, а только к ЛОР-хирургу. Не совсем понятно, что и как срочно нужно делать дальше.
ОАК делали в январе
Тогда если прошел месяц после окончания второго антибиотика, рекомендовано выполнить КТ пазух носа
Маргарита Александровна, Понял, спасибо.
Сегодня я еще раз поговорил с мамой и уточнил симптомы. Не знаю, может это связано с неврологией, но все же хочу написать:
Шипение (особенно по вечерам) в левом ухе, пульсация в левом виске и небольшое жжение на левой стороне лица, слезящийся правый глаз (на улице).
Может, тут быть какая-то связь?
Может быть невралгия
Нужно проконсультироваться с неврологом
Похожие вопросы по теме
- 23 Февраля 20219 ответов
- 22 Декабря 20211 ответ
- 4 Января 202221 ответ