Что вас беспокоит?
По оак бактериальная инфекция
Здравствуйте. Проблема началась ещё в декабре, заболела, сильно осипла, пропал голос, около месяца, даже больше, постоянно высмаркивала целую ладонь зелёных соплей. Ходила к лору, назначали ерунду типа дышать мирамистином. Делала снимок - все там чисто, пазухи были чистые. Вычитала на этом форуме про мометазон в нос и сосудосуживающее, не помогало, сама себе назначила Амоксиклав, пропила, вроде, все закончилось. И вот неделю назад опять заболела, опять осиплость, першение в горле, зелёные сопли, тотальная заложенность носа. Начала позавчера сосудосуживающее и момат, пропали запахи, но когда сильно дышу в нос, чуть начинаю чувствовать, на фоне сухости слизистой у меня часто пропадает вкус и запах. Снова была у лора, снова назначила дышать мирамистином. Я этого, конечно, не делала. Никаких анализов мне не назначали. Сдала много вчера сама, пришёл пока только так. Сдала мазок из зева с определением чувствительности, риноцитограмму, но это все долго будет готовиться, а кровь бактериальная пришла уже сегодня. Темпы нет и не было 37.0-37.2 максимум, трясёт на фоне стресса и того, что уже не знаю, куда идти, тк лор несколько раз никак не помог, приходится самой вычитывать. Что мне нужно начинать пить с учётом бактериальной природы в анализе? Уже больно сморкаться, с декабря это длится, прошло на неделю и по новой. Переносица болит, будто на лоб давит, но это может мне давать моя мнительность и тревожность, я сильно испугалась, увидев бактериальную кровь.
Принятый ответ
Здравствуйте
В общем анализе крови лекоциты нормальные, поэтому однозначно нельзя сказать, что кровь бактериальная. Более чувствительный маркер бактериальной инфекции- это с-рекактивный белок. Не сдавали этот показатель?
Нет ли боли или чувтсво давления при наклоне головы вниз?
Когда делали рентген пазух? Приложите результат к вопросу.
Валерия Александровна, чувство давления на лоб есть, но не супер критичное. Это может быть моя мнительность в силу того, что я просто начиталась, прошу меня за это простить.
Рентген делала в январе, во время прошлого эпизода, было чисто, просто отёк слизистой и ничего критичного, остеому ещё выявили.
Спасибо, вы меня успокоили немного. Сдала C-реактивный, ещё не пришёл
Валерия Александровна, подскажите, даже если бактериальная, вроде, показатели не очень сильно завышены? Это не требует немедленного назначения антибиотиков? Можно дождаться 5 дней, пока приедет мазок из зева с чувствительностью?
В таком случае лучше дождаться результата с-реактивного белка. По готовности приложите результат. И по нему тогда уже решается вопрос о назначении антибиотика.
Для зева патогенным является только пиогенный стрептококк, который вызывает стрептококковую ангину. Но Вы не описываете жалоб на горло.
А снимка или описания рентгена не осталось?
Валерия Александровна, описание снимка приложила.
Жалобы на очень обильные зелёные выделения из носа, действительно ладонями высмаркивала. Эти два дня брызгаю сосудосуживающее и такого кол-ва нет, но состояние стало не очень, думаю, виной вирус, с дочкой были в больнице и там хватанула наверняка.
Плюс, жалоба, это постоянное саднение в горле, кхе-кхе, сухой кашель, просто раздражение в горле, дышу ртом, нос заложен, слизистая пересохшая.
По описанию и признаков отека в пазухах не выявлено.
Со стороны горла такие жалобы появляются из-за постназального затека, то есть слизь из полости носа стекает по задней стенке глотки, раздражая её.
В течение дня придет СРБ, прикрепите его тогда к вопросу и отметьте.
Валерия Александровна, подскажите, пожалуйста, а может ли стрепсилс интенсив снижать температуру тела? Мерила днем 37.3 было, рассосала стрепсилс интенсив, сейчас 36.7. Вот думаю, сама от снизилась или мог стрепсилс повлиять? Не нашла по этому поводу информацию, все сходится к тому, что это низкодозированное обезболивающее местного действия, но при этом он встасывается в общий кровоток. Как думаете?
Стрепсилс интенсив относится к местному НПВС, всасывание достаточно высокое у него, поэтому в целом может снизить температуру.
Валерия Александровна, хотела ещё вопрос задать. После сосудосуживающих выделения из носа абсолютно пропадают. Но если до этого они в огромных количествах выходили, а после сосудосуживающих они остаются внутри, получается? Но когда действие сосудосуживающего кончается, выдения не особо появляются теперь, только сильная заложенность и отёк ( ринит медикоментозный видимо, у меня такое было давно, очень неприятная тотальная заложенность и отёк, который проходит только от сосудосуживающего).
Не хуже ли, что выделения не выходят на сосудосуживающих? Или они и не появляются тк нет отека?
После сосудосуживающих наоборот улучшается отток выделений. Возможно их просто нет при снятии отека.
Валерия Александровна, а у меня наоборот, выделения только до сосудосуживающих, после - все абсолютно сухо. Объясните, пожалуйста, что это может значить..?
Когда есть отек слизь не может отойти, она застаивается и выходит в небольших или больших количествах. После снятия отека отток улучшился и слизь уже не застаивается, отсюда и ощущение чистого носа
Валерия Александровна, получается наоборот же. Без сосудосуживающих слизи очень много, она выходит постоянно в течение дня и в больших количествах, а когда бразгаю - ни капли из носа и горло не першит, не кхекаю. Значит, наоборот выделения пропадают. Но куда, если они не выходят, не вытакают..
Слизь не застаивается при снятии отека,. Она может даже не продуцироваться в этот момент, поэтому после сосудосуживающих ощущение, что нос чистый
Валерия Александровна, но если, например, гайморит, то там же не будет так работать, там же гной в пазухах и сосудосуживающие не будут так влиять, как в данном случае? Там же и с ними будут выделения из носа? Я верно понимаю?
При экссудативном гайморите все верно, при снятии отека жидкость наоборот будет активно отходить
Валерия Александровна, пришла риноцитограмма, посмотрите, пожалуйста
Повышены лейкоциты и все они представлены нейтрофилами, то есть клетками воспаления. Воспаление может быть и вирусным и бактериальным.
Срб не готов ещё?
Валерия Александровна, нет, все жду..
Валерия Александровна, можно ли по риноцитограмме говорить, что воспаление не аллергическое, а именно инфекционное?
В целом можно, эозинофилов нет
Валерия Александровна, приложила СРБ, посмотрите, пожалуйста. Что делать дальше..?
Срб менее 30 говорит о том, что нет бактериальной инфекции. То есть антибиотик не нужен
Валерия Александровна, Объясните тогда, пожалуйста, почему так происходит? Раньше ведь я так не болела, орви протекали обычно, без осложнений и месячных соплей. Это же патология, так быть не должно, что такое долгое время насморк, зелень, отёк. Что с этим делать? Месяцами брызгать гормоны? Это же тоже не лечение, а снятие симптома.. Как-то можно найти причину, чтобы это не перешло в хронику? Не хочется на каждое орви месяцами сопливить и на гормонах сидеть.
Валерия Александровна, ответьте, пожалуйста. Какое лечение и что мне делать дальше?
Принятый ответ
Здравствуйте. Когда общее количество лейкоцитов в норме, нейтрофилы могут быть повышенные без однозначных признаков бактериальной инфекции. Боль в переносице также может быть из-за отёка носовых раковин. Мометазон во сколько впрыскивание и сколько раз в день используете?
хотела ещё вопрос задать. После сосудосуживающих выделения из носа абсолютно пропадают. Но если до этого они в огромных количествах выходили, а после сосудосуживающих они остаются внутри, получается? Но когда действие сосудосуживающего кончается, выдения не особо появляются теперь, только сильная заложенность и отёк ( ринит медикоментозный видимо, у меня такое было давно, очень неприятная тотальная заложенность и отёк, который проходит только от сосудосуживающего).
Не хуже ли, что выделения не выходят на сосудосуживающих? Или они и не появляются тк нет отека?
Вероятно, не появляется, когда нет отека,клетки меньше продуцируют слизь.. Потому что при гайморитах, например,наоборот отток начинается после сосудосуживающих.
Обычно после применения Мометазона получается отказаться от сосудосуживающих, их нельзя длительно использовать, в какой-то момент они просто перестанут сокращать, как минимум
Виктория Викторовна, доброе утро! Посмотрите, пожалуйста, приложила ещё срб
Здравствуйте. Незначительно повышен, например ,при бактериальной инфекции он от 30 ед
Виктория Викторовна, то есть, анализы пока не требуют назначения антибиотика?
Виктория Викторовна, Объясните тогда, пожалуйста, почему так происходит? Раньше ведь я так не болела, орви протекали обычно, без осложнений и месячных соплей. Это же патология, так быть не должно, что такое долгое время насморк, зелень, отёк. Что с этим делать? Месяцами брызгать гормоны? Это же тоже не лечение, а снятие симптома.. Как-то можно найти причину, чтобы это не перешло в хронику? Не хочется на каждое орви месяцами сопливить и на гормонах сидеть.
Гормональный спрей также оказывают лечебное действие, за счёт того что снимают отёк с соустьев, и пазуха начинает вентилироваться, что не даёт развитию и росту болезненной микрофлоры. И такие сроки используют от 1 до 3 месяцев
Но при синуситах также больше ориентируется на результаты рентгена и КТ, потому что именно при синуситах иногда по рентгену есть гной, кровь при этом спокойная, это может быть связано с некоторой изоляцией пазух
Принятый ответ
Здравствуйте , такой анализ может быть и на фоне вирусной инфекции . Более чувствительный маркер бактериальной инфекции (с реактивный белок - более 30 )
Поэтому сейчас пока нет показаний для антибактериальной терапии .
Для облегчения симптомов рекомендуется :
- промывание полости носа физиологическим раствором ( используя шприц 20 , без иголки ) 2-3 раза в день -7 дней .
- В нос спрей Називин ( Снуп , Тизин ) по 1 дозе 2 раза в день -3 дня . Это назальный сосудосуживающий спрей ( не рекомендуется использовать более 5 дней ) ,если заложенность сохраняется , нужно заменить на Аквамарис стронг по 1 дозе 2 раза в день до 7 дней .
Через 10 минут в нос спрей Мометазона фуроат ( Назонекс , Дезринит , Нозефрин ) по 2 дозы 2 раза в день -14 дней . Это назальный дозированный спрей для местного применения, который оказывает противовоспалительное действие . ( важно правильно использовать - встряхнуть флакон и в носу направлять к наружному углу глаза)
для купирования болевого синдрома в горле можно использовать для полоскания ротоглотки раствор ОКИ ( Кетопрофен ЛОР ) по 1 п . 2 раза в день -5 дней . Доритрицин по 1 таб . 5 раз в день -5 дней .
По готовности прикрепите анализы и отметьте .
Мария Геннадьевна, я это все делаю уже очень долго, эффект 0. И в январе это все делала, несколько недель. Не нормально же зелёные сопли больше месяца с полной заложенностью носа.. Значит, что-то не так.. Постоянное кхеканье из-за сухости и стекания зелени по горлу
Мария Геннадьевна, хотела ещё вопрос задать. После сосудосуживающих выделения из носа абсолютно пропадают. Но если до этого они в огромных количествах выходили, а после сосудосуживающих они остаются внутри, получается? Но когда действие сосудосуживающего кончается, выдения не особо появляются теперь, только сильная заложенность и отёк ( ринит медикоментозный видимо, у меня такое было давно, очень неприятная тотальная заложенность и отёк, который проходит только от сосудосуживающего).
Не хуже ли, что выделения не выходят на сосудосуживающих? Или они и не появляются тк нет отека?
Мария Геннадьевна, приложила СРБ, посмотрите, пожалуйста. Что делать дальше..?
Доброе утро , на фоне приема сосудосуживающих просто снижается выработка слизи ,выделений просто становится мало .
Срб больше характерен для вирусной инфекции . Антибиотик в таком случае просто не будет эффективен .
Мария Геннадьевна, Объясните тогда, пожалуйста, почему так происходит? Раньше ведь я так не болела, орви протекали обычно, без осложнений и месячных соплей. Это же патология, так быть не должно, что такое долгое время насморк, зелень, отёк. Что с этим делать? Месяцами брызгать гормоны? Это же тоже не лечение, а снятие симптома.. Как-то можно найти причину, чтобы это не перешло в хронику? Не хочется на каждое орви месяцами сопливить и на гормонах сидеть.
Принятый ответ
Здравствуйте
Прикрепите фото горла
Нет боли в проекции пазух носа?
Головной боли?
По крови нет признаков бактериальной инфекции
Общие лейкоциты в норме
СОЭ в норме
Маргарита Александровна, боли в пазухах были, появились примерно дней через 5 после начала заболевания из-за постоянного сморкания, постоянно в огромном кол-ве зелёные сопли и заложенность носа, причём больше в первой половине дня после пробуждения. Проснулась - вообще ничего, все идеально, минут через 10 закладывало и текло до вечера, вечером почти проходило. А потом и вечером перестало проходить и я начала снова сосудосуживающее и момат, после первого же использования у меня пропал и запахи и вкусы. Соплей стало мало, но сгустками твёрдыми, прям твёрдыми, не как обычные сопли
Вкусы и запахи пропали на фоне отека, это допустимо
Сосудосуживающие лучше заменить на ГИПЕРтонический раствор Аквамарис Стронг - он снимает отек за счет повышенной концентрации соли -5-7 дней, через 2-3 минуты рекомендовано промывать нос Аквалор софт 3 раза в день - 5-7 дней, через 2-3 минуты можно использовать Момат Рино по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, затем по 1 дозе 2 раза в день - всего месяц
Маргарита Александровна, у меня запахи и вкусы пропали после того, как я начала использовать сосудосуживающее и момат. До этого неделя насморка, забитый нос, но все было на месте.. Никак не вернуть их пока, только ждать..? А чего ждать.. Я дышу после сосудосуживающих, но запахов нет..
Такое может быть, потеря вкусов и запахов может быть не сразу от начала заболевания, врядли это связано с использованием препаратов
Нужно продолжать лечение
Маргарита Александровна, подскажите, пожалуйста, а может ли стрепсилс интенсив снижать температуру тела? Мерила днем 37.3 было, рассосала стрепсилс интенсив, сейчас 36.7. Вот думаю, сама от снизилась или мог стрепсилс повлиять? Не нашла по этому поводу информацию, все сходится к тому, что это низкодозированное обезболивающее местного действия, но при этом он встасывается в общий кровоток. Как думаете?
Маргарита Александровна, хотела ещё вопрос задать. После сосудосуживающих выделения из носа абсолютно пропадают. Но если до этого они в огромных количествах выходили, а после сосудосуживающих они остаются внутри, получается? Но когда действие сосудосуживающего кончается, выдения не особо появляются теперь, только сильная заложенность и отёк ( ринит медикоментозный видимо, у меня такое было давно, очень неприятная тотальная заложенность и отёк, который проходит только от сосудосуживающего).
Не хуже ли, что выделения не выходят на сосудосуживающих? Или они и не появляются тк нет отека?
Маргарита Александровна, пришла риноцитограмма, гляньте, пожалуйста
На фоне с/с снимается отек, а значит вырабатывается меньше слизи и меньше выделений из носа
Стрепсилс интенсив температуру тела не снижает
По риноцитограмме есть признаки воспаления
Маргарита Александровна, приложила СРБ, посмотрите, пожалуйста. Что делать дальше..?
Такое значение СРБ характерно для вирусной инфекции и не требует назначения антибиотика
Рекомендовано продолжать местное лечение
Маргарита Александровна, Объясните тогда, пожалуйста, почему так происходит? Раньше ведь я так не болела, орви протекали обычно, без осложнений и месячных соплей. Это же патология, так быть не должно, что такое долгое время насморк, зелень, отёк. Что с этим делать? Месяцами брызгать гормоны? Это же тоже не лечение, а снятие симптома.. Как-то можно найти причину, чтобы это не перешло в хронику? Не хочется на каждое орви месяцами сопливить и на гормонах сидеть.
Причина - затяжная вирусная или рецдивирующие вирусные инфекции
При вирусе нет специфического лечения
По поповоду ослабленного иммунитета рекомендовано проконсультироваться с иммунологом
Маргарита Александровна, почему осабленного иммунитета? Я ранее болела раз в полтора года, несколько лет проработала в аптеке и ни разу за время не заболела, хотя работала во время ковида.
А тут в декабре что-то прицепилось и сопли не проходят до сих пор.
Да, это значит что сейчас иммунитет ослаблен
Вы не сдавали анализ на уровень Вит Д?
Маргарита Александровна, какое лечение вы сейчас порекомендуете? Брызгаю уже долго момат, нос так и заложен. После момата стабильно пропадают вкусы и запахи, больше не хочется его использовать..
Тогда вместо момат Рино стоит попробовать Авамис по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, затем по 1 дозе 2 раза в день - всего месяц
Похожие вопросы по теме
- 24 Апреля 20161 ответ
- 16 Апреля 20191 ответ
- 19 Ноября 20196 ответов
- 15 Апреля 20203 ответа