Что вас беспокоит?
Клостридии в анамнезе .Нормофлорины
Здравствуйте!В декабре 2024года прошлого года мы с дочкой перенесли большое количество инфекций( микроплазменная инфекция,герпес 6 типа ,норовирус и прочее)пили гору антибиотиков,после чего у нас выявили токсины к клостридичм (лечили метронидозолом и ванкомицином),еле выкарабкались Много где были госпитализированы ,хватая одну инфекцию за другой.Дочке сейчас 15 лет..Беспокоит что дочка стремительно худеет,хотя год назад на момент обследования ничего серьезного не нашли ,кромемикса инфекции.Сейчас хочу продавать ей и сама пропить курс нормофлорина Л и Б ,в анализе кала на дисбактериоз дифицид лакто и бифидо бактерий .Как Вы относитесь к этому препарату,имеет ли он побочные эффекты и действительно ли он безвредный ?В какой дозировке посоветуете его принимать и нужны ли сорбенты совместно с приемом нормофлоринов ?Результаты последних анализов прикрепила (в ноябре сдавали).Тогда в декабре мы пропили Нормофлорин Л утром по 1 ст.ложке 20 дней.Сейчас решили полным курсом Л и Б.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Нормофлорин препарат, который очень хорошо зарекомендовал себя.
Скажите пожалуйста, на данный момент стул какой у дочки?
Анализ кала на дисбактериоз не имеет на данный момент информативности
Вы собираете кал , а там высеивают просветную флору, которая конечно же не является основной микробиотой кишечника .
Основная микробиота живет в слизистой кишечника, где собственно говоря и осуществляется процессы кишечного пищеварения.
Но прием нормофлорина рассмотреть конечно же можно, прекрасный препарат.
Уточните пожалуйста по самочувствию дочки на данный момент.
Какой у нее характер стула?
Елена Николаевна, склонность к запорам,кал с кровью порой бывает.,изжога тоже часто бывает.Дело в том что нормофлорин Б очень кислый ,вызвал сегодня изжогу.Боюсь как бы хуже не сделать Нормофлорином
Елена Николаевна, похудела за год около 10 кг,аппетита видимо нет.Отказалась от сладкого,мучного и фастфуда
Елена Николаевна, у меня такой вопрос после клостридии ,кишечник сам без про и при биотиков может востанлвиться?Я сейчас загружу фото что было в анализе колонофлор при выписке год назад ,прокомментируйте пожалуйста .Результат сейчас прикреплю
Да, действительно он кислый.
При склонности к запоры предпочтительнее прием нормофлорина Л 2 мл утром и вечером до месяца.
При симптомах изжоги в таких случаях назначаются омез или нексиум 20 мг утром
Прием антацидом может крепить достаточно хорошо.
А кровь алая? Как часто замечание?
В конце дефекации? Или на бумаге?
Елена Николаевна, прикрепила .Мы тогда столько всего пили ,что теперь боюсь лишнего давать .По тем анализам что я прикрепила ,насколько это необходтмо?
Сейчас мы не назначаем уже пациентам данный анализ.
Там смотрят внутрипросветную флору, а основная микробиота живёт в слизистой кишечника, где и осуществляет пристеночное кишечное пищеварение.
Сами по себе пробиотики конечно не являются основным лечением нарушений со стороны кишечника после антибиотикотерапии, но во время их приема улучшаются процессы пищеварения в кишечнике.
Т. Е. Мнение, что Вы пропили антибиотики и полезные бактерии заселили кишечник- не верное.
Пока Вы принимаете пробиотик он работает только исключительно в просвете, помогает формировать более правильный стул благодаря улучшению процессов кишечного пищеварения.
А флора , основная микробиота, которая живет в стенке кишечника, в слизистой, восстанавливается самостоятельно, при условии, если отсутствуют негативные факторы , которые влияют на дисбаланс кишечной микробиоты.
Елена Николаевна, крови говорит не на бумаге ,а на самой какашке алая .Меня волнует её похудание.С момента того как мы выписались прошел уже год ,а вес в минус идёт,она конечно сделала ограничение в сладком и мучном но все же …Нормофлорин говорят надо первые две недели с сорбентом принимать,это так или не обязательно?
Елена Николаевна, я выслала Вами результат анализа Колофлор 16 при выписке ,это же информативнее дисбактериоза?
Елена Николаевна, какой же анализ более информативный в постановке диагноза дисбактериоз ?
Дисбактериоз - такой диагноз мы не ставим.
Сейчас медицинское сообщество говорит о синдроме избыточного бактериального роста и в таком случае сдается водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой.
Елена Николаевна, а как нам быть судя по тем анализам что Вы видели ?Ваше мнение ,требуется дообследование?
Скажите, сейчас есть склонность только к запору? Метеоризм есть? Болей нет в прямой кишке?
Стул все же самостоятельно появляется? Раз в сколько дней?
Кишечник не болит?
Елена Николаевна, пока вроде только запор кал с кровью и похудание
Елена Николаевна, стул самостоятельно раз 4 дня или же фордакс пьем
Елена Николаевна, при СИБР Нормофлорин необходим?
Елена Николаевна, СИБР самостоятельно разрешится не может?
Елена Николаевна, скажите нормофлорин на печень ,поджелудочную,желчный пузырь негативно влияет?
Возможно есть геморрой или анальная трещина, что в свою очередь и является основной причиной примеси крови в стуле.
Возможно склонность к запору действительно влияет на появление крови в стуле.
Нужно все же наладить стул.
В таком случае нужно рассмотреть прием мягкого послабляющего препарата, который не вызывает привыкания- фитомуцил 1 пак 1-2 раза в день до месяца.
Можно конечно рассмотреть прием нормофлорина Л 2 мл два раза в день до месяца.
Если есть метеоризм, вздутие, то рассмотреть вопрос о сдаче водородного дыхательного теста для исключения СИБР.
Но учитывая прием большого количества антибиотиков ранее, я бы опустила этот вопрос.
Снижение массы тела с больше долей вероятности все же связано с изменением режима питания.
Елена Николаевна, мы нормофлорин пропили 3 дня ,утром Нормофлорин Л,вечером нормофлорин Б,но сегодня говорит изжога и вот думаю продолжать или отменить лучше ?
Елена Николаевна, водородный дыхательный тест на фоне приема нормофлорина 3 дня будет не информативен?И если СИБР подтвердится ,что необходимо предпринять?
Елена Николаевна, Нормофлорин по инструкции принимали по 20 мл утром Л и 20 мл вечером Б
Елена Николаевна, до этого в декабре 2024 принимали нормофлорин Л по 1 столовой ложки только утром
Елена Николаевна, прошёл год ,можно ли заселить хорошую микрофлору с помощью Нормофлорина ?
Ирина, здравствуйте.
Учитывая склонность к запору, предпочтительнее прием нормафлорина Л , но можно и комбинировать препарат.
Да, доза по 1 ст л , это 20 мл, я изначально указала дозу для малышей.
Пока Вы будете его принимать, пробиотик будет работать в просвете кишечника, процессы пищеварения будут улучшаться и характер стула будет улучшаться.
Но флора, которая живёт в стенке кишечника , а не в просвете, восстанавливается самостоятельно , ее невозможно заселить.
Пробиотики работают исключительно в просвете кишечника.
Сейчас, учитывая склонность к запору, чтоб слизистая прямой кишки не травмировалась, нужно еще улучшить качество стула. Рассмотрите прием фитомуцила 1 пак 2 раза в день до месяца.
Дыхательный тест предпочтительнее сдавать не на фоне пробиотиков.
Если начали нормофлорин , то уж допейте его до месяца, посмотрите на самочувствие.
Подключите фитомуцил.
Скажите, а боли есть в кишечнике? Живот не пучит? Газов нет?
Елена Николаевна, газы есть и живот пучит и болит ,и мне кажется что на фоне нормофлорина это стало ещё больше .Может отменить все таки и что то в виде капсул лучше принимать.А потом если им невозможно ничего подселить зачем лишним ребёнка пичкать?
Елена Николаевна, нормофлорин Б лучше не давать?Только Л?
Елена Николаевна, нормофлорин купила на две недели,но если у ребёнка изжога ,надо ли?
Поняла, да, иногда прием пробиотиков может провоцировать метеоризм.
Тогда конечно стоит отменить, если видите ухудшение.
Стоит сдать водородный дыхательный тест на сибр в таком случае.
Метеоризм и вздутие в кишечнике появляется вследствии дисбаланса кишечной микробиоты.
Т. Е. Условно патогенная флора есть и от нее нужно избавляться.
Сейчас мы обследуем пациента именно при помощи дых теста на сибр.
Еще я не исключаю, что лактобактерии, которые содержаться в нормофлорине, могли усилить процессы брожения кишечнике, так как лактобактерии продуцируют молочную кислоту.
Но иногда данный препарат очень хорошо подходит пациенту, я на практике видела хорошие результаты на фоне его приема.
Но в Вашем случае лучше конечно отменить, если видите ухудшение.
Ребенку сейчас нужно стул восстановить.
Рассмотрите прием фитомуцила.
Так как нерегулярный стул так же провоцирует сибр.
Елена Николаевна, тест на СИБР через сколько по времени нам лучше сдать?
Елена Николаевна, ещё есть какие нибудь анализы подтверждающие дисбиоз?
Через 5 дней после отмены пробиотики.
Скажите, а изжога сейчас выражена?
Елена Николаевна, и сколько примерно после большого приема антибиотиков нужно времени флоре чтоб она сама восстановилась?А как она сама востанлвиться если там к примеру потагенная Флора?
Учитывая метеоризм, в таких случаях еще рекомендуется выполнить кал на простейших методом парасепт трехкратно с интервалом в три дня.
И было бы нелишним сдать копрограмму- общий анализ кала.
Далее уже рассматривать лечение по результатам обследования.
Елена Николаевна, капроновому сдавали в ноябре ,я подкрепила.Изжога услилась с приема нормофлорина
Елена Николаевна, кал сдать не получится ,не регулярно в туалет ходим трехкратно по часам не сможет
Елена Николаевна, нормофлорин убирать ?
Отменяйте тогда нормофлорин, если на нем ухудшение идет, не терпите.
Через пять дней сдайте дыхательный водородный тест.
По копрограмме обращает на себя внимание щелочная среда кала.
Признаки нарушения кишечного пищеварения.
Но данная копрограмма не очень информативна, скажем так очень примитивное сделали описание.
Скажите пожалуйста, а вот запор какой? Она ходит самостоятельно, но редко?
Вот для этого и назначается тест на СИБР, при положительном результате назначаются кишечные антисептики- альфа нормикс.
Елена Николаевна, да ,самостоятельно но очень редко .Раньше сидела на слабительных всегда .А копрограмму через сколько дней после Нормофлорины лучше сдать?
Елена Николаевна, без антисептиков это как то может самостоятельно пройти,я имею ввиду СИБР?Мы уже столько антибиотиков пропили ,не хотелось бы лишнего давать
Елена Николаевна, организм сам перебороть сможет его?
Вообще СИБР лечится только кишечными антисептиками.
Но учитывая склонность к запору можно рассмотреть прием желчегонных препаратов.
При улучшении желчеоттока процессы пищеварения будут улучшаться, желчь обладает бактерицидным действием.
Можно попробовать курс желчегонных пропить и наладить обязательно характер стула.
Рассмотреть прием фитомуцила.
Елена Николаевна, если не лечить антисептиками ,к чему может привезти СИБР?
Копрограмму можно сделать после отмены нормофлорина сразу.
Уточните пожалуйста, как долго девочка на слабительных? Какие слабительные препараты принимала?
Елена Николаевна, проблемы с запорами у нас наверное лет с 10, принимаем форлакс в основном .Пока пьем ,вроде ничего ,как прекращаем всё возвращается
Не думаю, что без слабительных Вы решите эту проблему.
Видимо есть проблема с моторикой кишечника.
Скажите, а желчегонные никогда не принимали?
Елена Николаевна, Урсосан принимали ,2 недели но вроде все без изменений было тогда
Елена Николаевна, скажите пожалуйста в прошлом году длительный прием антибиотиков 3-4 курса подряд мог как то спровоцировать потерю веса ?
Елена Николаевна, обычную капрограмму нашла результат из частной клиники ,правда от перепелятник 2024,но все таки посмотрите пожалуйста ,как раз спустя месяц после больницы 🙏Прикрепляю
Она же меняла питание? Правильно?
Елена Николаевна, нет
Елена Николаевна, в апреле 2024 что скажите по результату ,тогда тоже запор был.Вы сказали надо обратить на что то внимание. ..Кстати кал на дисбактериоз тогда был хуже,сейчас прикреплю какой был
Елена Николаевна, Подскажите пожалуйста в капсулах какой лучше пробиотики купить?
Посмотреть ла КОПРОГРАММУ, РН кала в норме , бродильно кислой диспепсии нет.
Признаков нарушения пищеварения не было.
Елена Николаевна, прикрепила на дисбактериоз апрель 2024 года,посмотрите пожалуйста ,там было не все в порядке
Елена Николаевна, но мы тогда мне кажется принимали Креон и ЛБ комплекс
Елена Николаевна, витамины тоже принимали
Результат кала на дисбактериоз постоянно меняется , сегодня один- завтра другой результат.
Поэтому мы и не видим в нем никакой информативности.
Сибр есть- это факт.
Обычно сибр мы подтверждаем тестом.
Сейчас форлакс продолжайте прием.
Без слабительных, я думаю, не обойтись.
Скажите, а насколько ребенок похудел? Урсасан какую дозу принимали? Почему бросили прием?
Елена Николаевна, Урсосан капсулы 2 шт на ночь 2 недели пропили .А сколько по времени его нужно?До больницы ( до декабря 2023) она всегда весила 60-63 кг.Сейчас 54-55 кг.
Скажите, ребенок не стрессует?
Аппетит сохранен?
Я бы рассмотрела прием урсасана до трех месяцев или прием хофитола 2 таб три раза до месяца
Форлакс продолжить , без него не обойтись.
Выполнить тест на сибр, при положительном результате рассмотреть вопрос о санации кишечника
Альфаксим 200 мг 2 таб два раза в день до семи дней.
Елена Николаевна, без аппетита но ест,исключила полностью сладкое ,мучное и фастфуд .Да нет вроде не стрессует ,учиться правда на отлично
Как давно на питании без сладкого, мучного и фастфуда?
Елена Николаевна, с месяц-два
Елена Николаевна, но вес так и не набирала свой после болезни
Сейчас все же стоит сдать тест на СИБР, если есть повышенный метеоризм и я бы все же рассмотрела прием желчегонных препаратов.
Больше ничего из препаратов не показано в данном случае.
Снижение массы тела не связано с сибр , снижение массы не свойственно для данного состояния.
Елена Николаевна, а Урсосан в какой дозировке?
Елена Николаевна, был длительный прием разных антибиотиков ,может что то перестало должным образом усваиваться в организме или с поджелудочной железой что может быть.Ведь от чего то вес уходит?
Елена Николаевна, что то из пробиотикив вместо нормофлорина нужно давать как Вы считаете?
Я не считаю прием пробиотиков основным лечением. Но в качестве симптоматического лечения так же можно рассмотреть прием симбиозис альфлорекс 1 раз утром до до месяца.
Если мы хотим проверить работоспособность поджелудочной, то сдается кал на эластазу в этом случае.
Но сдавать нужно самостоятельный стул, не на фоне слабительных.
Урсасан принимается 10 мг/ кг массы тела, в среднем по весу 500 мг на ночь или через час после ужина (3 месяца).
Елена Николаевна, у нас без слабительных вряд ли получится ,если бы были проблемы с поджелудочной то там симптоматика ещё какая ,может кровь можно какую сдать?
Кровь с большей долей вероятности будет спокойная.
Можно посмотреть ферритин.
Гемоглобин нормальный у девочки?
Елена Николаевна, я результаты всех анализов что сдавали в ноябре прикрепила ,там все показатели есть
Елена Николаевна, Баксет или баксет Колд флю?
Елена Николаевна, А может Максиме или лактобаланс?
Я не использую данные пробиотики в практике а следовательно не могу рассматривать прием в данном случае.
Не увидела ферритин. Какой показатель ферритина?
Елена Николаевна, а какие пробиотики Вы можете посоветовать?
Здравствуйте.. Рассмотрите прием симбиозис альфлорекс или энтеролаксис дуо.
Похожие вопросы по теме
- 9 минут назад1 ответ
- 52 минуты назад2 ответа
- 2 часа назад1 ответ
- 2 часа назад1 ответ