Что вас беспокоит?
Плохие анализы
Здравствуйте , сдавала анализы для самоконтроля , и ужаснулась, креатини повышен, мочевая кислота повышена,скф снижается, делала УЗИ почек сказали без потологии, в том году делала МРТ забрюшинного пространства ,выявили кисты. Врач назначил аллопуринол 100 мг и диета., так же Канефрон. Подскажите, что надо ещё сдать, как узнать откуда такие изменения, что способствовало? Я очень боюсь хпн.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Должна сразу сказать, что и креатинин, и СКФ, и мочевая кислота в пределах нормальных значений.
Нормы креатинина свои для каждой лаборатории, в некоторых аппаратах и популяциях креатинин норма до 120 мкмоль\л, сам по себе креатинин у одного и того же человека может колебаться в течение дня. Вы можете проверить мои слова на специальных сайтах по проверке вариабельности анализов, интервал от 60 до 90 в течение дня - это ок.
Мочевая кислота также невелика, у человека без подагры, без диабета, без снижения СКФ ниже 60, без гипертензии, без ишемии целевой уровень не определен, но в целом не рекомендуется более 400. В то время как у Вас 340.
Прием аллопуринола безусловно снизит мочевую кислоту, но это не принесет пользы организму и не снизит креатинин.
Канефрон в свою очередь также не снизит креатинин, но заставит почку еще быстрее вырабатывать мочу, соответственно она войдет в режим ускоренного изнашивания, а этого мы не хотим как раз.
Чтобы уточнить реальную функцию почек с минимальными погрешностями, нужно сдавать в один день креатинин и цистатин С крови и далее рассчиывать СКФ по специальной совмещенной формуле.
Также для скрининга функции почек нужено сдавать альбумин-креатининовое соотношение разовой утренней порции мочи, ОАМ эту инормацию не покажет.
Что может способствовать ухудшению работы почек:
- мало питья, менее 30-40 мл на кг в сутки
- много соли и мяса
- много стресса, тревоги, переживаний, это активирует симпато-адреналовую систему и запускает окислительный стресс
- повышенный холестерин-ЛПНП
- употребление БАДов, в том числе витамина Д, без контроля
- мочевые инфекции, видммые только по посеву
- АД выше 120/80 мм.рт.ст.
- повышенный сахар
- повышенный вес
Могут быть погрешности креатинина также если он сдан в течение недели после занятий спортом, стресса.
Здравствуйте, спасибо за ответ, дело в том,что мочевая всегда была 240, креатинин 73 , а скф 80 и более, в том году было много антибиотиков и нпвс, в августе ещё скф был 80, а потом начал снижаться, 2 месяца наназ 76, сейчас уже 73..что может влиять ?! Жкт может влиять?! Диабета нет, подагры нет
Купила себе измеритель мочевой кислоты, сегодн утром померила на тощак 315, есть проблема с кишечником, никак не могу ее решить, я уже не знаю,где пошел сбой
Давайте разбираться.
- исключим повышенное давление: нужен дневник давления 3-4 раза в сутки за неделю или СМАД.
- исключим повышение холестерина, ЛПНП, кальция общего, фосфора - кровь
- исключим инфекции - посев мочи
- исключим влияние патологии сосудов - УЗДС сосудов почек
- исключим повышение массы тела - нужно оценить рост и вес, а также окружность талии
- исключим возможную сопутствующую патологию крови, печени, сердца - ЭХО, ЭКГ, АЛТ, АСТ ГГТ, ЩФ, калий натрий хлор крови, общий белок, ЛДГ
- проведем скрининг мочи на белок (АКО и суточная протеинурия), а также эритроциты мочи в ОАМ - исключим собственную патологию почек - гломерулонефрит
- уточним массу тела при рождении, рост и вес Вашей мамы - исключим дефицит нефронов врожденного характера
- оценим водный статус по гематокриту, проведем биоимпедансомпетрию, оценим потребляемое количество жидкости - исключим водное голодание почек и негативное влияние жировой ткани
- дневник питания с КБЖУ - исключим перебор по белку
ЖКТ может влиять, а что именно с ЖКТ?
Проверяли ли гормоны щитовидной железы?
Нет ли заболеваний по женски (матка, придатки)?
Занимаетесь ли Вы спортом?
По биохимии все норм, кроме прямого билирубина, не много повышен, по поджелудочной тоже всё сдавала все норм, глюкоза 4.7 . Моча от января месяца тоже норм прикрепила, только уробиленоген следы последнее время, посев мочи сдавала ничего нет, чисто
По щитовидки, был тереотоксикоз с АИТ, но уже как пол года все гормоны и антитела в норме, контроль анализов каждые 2 месяца , по гинекологии 2 миомных узла, один во время беременности появился, не растет, и второй недавно появился, по мазкам все чисто
С кишечником срк,дисбактериоз, что только не пью, ничего не помогает
Не вижу пока анализы мочи, может, грузится.
Очевидно, что очень маленькое потребление жидкости, гематокрит 44!
Срочно увеличьте объем питья. Кофе не более 150 мл за день, крепкий чай не более 200 мл. Остальное - чистая вода. Минералка не более 500 мл в день.
Были ли во время беременности гестоз-прежклампсия? Рост давления? Сахар 5,1 и более?
Роды были естественным путем, не кесарево?
Также надо дослать гликированый гем, исключить рост сахара после еды по глюкометру через час, и коагулограмму, может идти сгущение крови.
Какая доза аквадетрима принималась и принимаете сейчас? Уровень витамина д в крови при проблемах с почками ни в коем случае нельзя держать более 40.
Да тогда мало пила и в туалет очень редко ходила , после мочеиспускания жжение было, поэтому и пошла все сдавать , сейчас диета и пью больше воды, в туалет стала чаще ходить и мочи больше. Анализ мочи прикрепился , так же Срб 1.74 от марта и железо 24.97
Во время беременности наверно гестоз был, отекала сильно, капали плазму, при этом давление было 120 на 80, сахар никогда не поднимался
Кесарево сечение было
Витамин д 26.81 от марта и кальций общий 2.41
Уверена, что если восстановить водный баланс, почкам станет легче! Поэтому настоятельно призываю корректровать диету - рассмотреть средиземноморскую, записать КБЖУ, чтобы чистого белка в день было не более 1 г на кг веса в сутки, и расширить водный режим.
СРК - это одно из проявлений системного оксидативного стресса, гиперактивации симпатоадреналовой системы, при этом все органы будут работать некорректно - есть перенапряжение.
В таких ситуациях помогают нейромодуляторы. Недавно в России разрешили проводить нейромодуляцию по мировым стандартам - с использованием препаратов, которые раньше называли антидепрессантами и противотревожными. Они уменьшают уровень напряжения всей нервной системы, за счет этого также снижается спазм микрососудов, артериол клубочков и улучшается функция почек.
Естественно, что при СРК организм недополучает полезных веществ, это не Ваша вина.
Если был гестоз, у 90% женщин есть риски ухудшения функции почек. Тем более после кесарева, и скорее всего была кровопотеря или ДВС-синдром, раз капали плазму.
Вот тогда все и началось.
Плацента и почки неразрывно связаны физиологическим континуумом, если плохо работает плацента, плохо работают ее сосуды, плохо и почкам, это давно известно.
В общем анализе мочи рН 5, очевидно есть переизбыток белка.
Канефрон можно оставить максимум на 2 недели скорректировать рН, но надо исключить мясные, грибные, рыбные бульоны, консервацию. Лучше часть питья заменить на воду со щелочным Рн, например покровская, 250 мл в сутки.
Обязательна физическая нагрузка - ходьба и плавание - не менее 30 минут в день, чтобы снабжать организм кислородом, грубо говоря. Это доказательный способ снизить темпы прогрессирования заболевания почек и сердца.
Ну мне так сказали что плазма , ее капали когда лежала в потологии до родов, что б отеки снять, но не много помогало, после родов ничего не было, всегда анализы были в норме, и скф и мочевая, единственное роды были 2014 году, а в году так 2009 или 2010 камень выходил из почки, застревал в мочеточнике, лежала в отделение нефрологии, камень вышел, прошла лечение, и все с почками было хорошо
Диету сейчас держу , мясо ограничила , пью больше воды .все что пуриновое ограничила , точнее убрала практически. Значит все таки есть с почками проблема
Неважно, как давно были роды, кесарево и гестоз, это последствия на всю жизнь.
Тогда сказали, из чего был камень? С чем связано его образование?
И вот ещё вопрос, воды попью чистой, и буквально минут 30 и бегу в туалет, моча практическа прозрачная как вода, это не вредно для организма ?;
Нет, не сказали , но похож на аксолатный, он был весь как ёжик, с мелким шипами
Отлично, что проводите все ограничения!
Пока по анализам нет ни одного показателя, который бы говорил о хронической болезни почек, но есть, что скорректировать и чем заниматься!
Вот если СКФ бы снизилась до 59 мл и менее, тогда бы немедленно надо было начинать терапию препаратами, замедляющими работу почек, чтобы они служили дольше. Сейчас этого делать нельзя, это не продлит им жизнь.
Не вредно абсолютно!
Скорее всего быстрое желание пойти пописать - это проявление нейрогенности мочевого пузыря, он очень активно реагирует на прибавку жидкости, это тоже в рамках повышенной активности симпатоадреналовой системы. Тут надо смотреть УЗИ мочевого пузыря на наполненный и пустой, но по сути знающий уролог назначит те же нейромодуляторы, что и при СРК.
Чтобы узнать, нет ли нарушения концентрации мочи, надо сдавать пробу Зимницкого, но думаю все в порядке.
Вы не видели моих анализов мочи летом, там вобще кошмар, и кетоны и амиак и следы белка, была у уролога, сказал ничего страшного, нормальные анализы
Сейчас уже давно доказано, что внешний вид камня к сожалению абсолютно не говорит ничего о его составе :( очень часто еще и снаружи одно, а внутри совершенно другое. Поэтому пока будет считать, что это было временное явление и потенциала к образованию камней нет.
Дарья , спасибо вам огромное за такой развернутый ответ и объяснения моей проблемы. Можно вас попросить уточнить, что сейчас можно ещё сдать или пересдать для уточнения работы почек
Возможно, он связал это с голоданием, летом и жарой? Неизвестно.
В любом случае продолжайте дообследование, сдавайте АКО, сдавайте суточную мочу на альбумин, осмотры сосудов, не сдавайтесь.
Если ничего не будет найдено, если на фоне нейромодуляторов и повышения жидкости и диеты анализы улучшатся - ура, мы справились!
Можно будет даже на фоне диеты убрать аллопуринол аккуратно, по 50 мг в месяц, с контролем анализов, чтобы не напрягать печень, возможно диеты будет достаточно)
Пожалуйста! Сейчас распишу
Сосуды делала в сентябре, могу прикрепить
давайте
Прикрепила
-УЗИ мочевого пузыря с измерением остаточного объема мочи (на наполненный мочевой пузырь и на пустой)
-суточная протеинурия (общий белок мочи) , суточная альбуминурия, (альбумин-креатининовое соотношение разовой порции мочи утром тоже можно, если суточную никак неудобно собрать, но лучше суточную), проба Зимницкого
-БХ крови -холестерин, ХС ЛПНП, триглицериды (липидный профиль), можно посмотреть ферритин (поднять до 30-40), ЛДГ, калий натрий хлор в динамике, фосфор в динамике
- креатинин + цистатин, исключить погрешности по креатинину
--ЭХОкардиография, ЭКГ
-- биоимпедансометрия для уточнения состава тела (гидратация, жировой состав)
- дневник давления 3-4 раза в сутки за неделю или СМАД.
-коагулограмма, гомоцистеин крови
- Гликемия после еды пару суток, глюкометр ван тач или контур тс или контур плюс
- консультация гастроэнтеролога доказательной медицины, который владеет навыками назначения нейромодуляторов
Видите, даже по УЗИ видно ангиоспазм, индексы резистивности повышенные. Заниматься давлением, сосудами, холестерином, легким спортом, водным балансом и обязательно решать с СРК.
Давление повышалось до 130, сейчас вроде норм, 120 на 80, или бывает 125 на 85 но очень редко, есть тахикардия ещё после щитовидки пью Конкор , УЗИ сердца летом делала все норм, по ЭКГ блокада правой ножки пучка Гисса, выявлена во время беременности
Я так понимаю такие анализы делать лучше в стационаре, на такое количество у меня денег не будет(( и нейромодуляторы это к антидепрессанты?!
можно в стационаре, но вам скорее всего скажут, что нет показаний, так как функция почек сейчас нормальная!
В любом случае спешки нет, можно делать это поэтапно у терапевта!
Да, раньше их называли антидепрессантами и их могли назначать неврологи и психиатры, но естественно выяснили, что они работают при синдроме хронической боли, при СРК, и теперь урологи и гастроэнтерологи их могут назначать сами, если знают, конечно. И приняли решение переименовать их в нейромодуляторы, разрешили давать детям. Даже ветеринары уже назначают их давно, в комплексной терапии боли и заболеваний кишечника и кожи, а взрослые врачи все никак не привыкнут и не научатся!
В клинические рекомендации их ввели 4 года назад еще! Опубликовано в 2021 г в журнале гастроэнтерологии и колопроктологии. Уровень доказательности - 1 А, самый высокий!
Причем те, которые можно не принимать пожизненно, и главное зависимости не вызывают, а если постараться подобрать, может не с первого раза получится, то и синдрома отмены не будет.
Надо в любом случае оценить давление объективно, сделать дневник давления самостоятельно. Давление нормальное - отметаем этот вариант.
Да, я скорей соглашусь с тем что это на уровне нервной системы, был большой стресс, летом был спазм мышц шеи, давление под 160, есть не могла, таблетки пихала в себя , похудела на 10 кг, после этого все и пошло, и почки и жкт, как более менее оклемалась, начала все это проверять, и вот до сих пор бегаю, а толку нет, гастроэнтерологи назначают все одно и тоже, облегчение на время, неврологи капают одно и тоже, из назначений только атаркс и тералиджен. У психотерапевта была, назначил вобще не понятно что в такой дозе что толку нет, здесь потом по его назначениям консультировалась. Нет врачей, и никто не хочет разбираться
Тогда может искать хорошего психиатра для назначения лечения?! Я не думаю,что у нас здесь есть гастроэнтерологи практикующие это назначение
Можно и психиатра! Лишь бы работал
Конечно и Атаракс и тералиджен это мало
И те скачки давления тоже могли повредить почкам
Вот такое комплексное поражение.
А почки восстановить ни как не получится?! И вообще если аллопуринол вреден ,есть фубокстан кажется, он менее вреден и без побочные?!
А может это быть из за плохого кровообращения?! Если сердце плохо качает? Может повторить кардиограмму
Нет, те нефроны, которые утрачены, утрачены навсегда. Мы спасаем оставшихся. Пока расчетный прогноз на 5 лет - риск диализа 0 процентов. Оставшиеся работают хорошо
Я вообще не согласна с назначением аллоруринола. Фебуксостат в 10 раз дороже, а влияние одинаковое. Все исследования о том, какой лучше для сердца и печени, спонсированы фирмами. Какая спонсор, тот и лучше. Фебуксостат сильнее, мочевая кислота быстро обвалится, а толку? Она и так нормальная
То есть диализ на 5 лет точно нет, то есть все равно рано или поздно приведет к диализу?
Не согласна! Прогностические шкалы просто дальше не смотрят. Если через 5 лет функция будет та же, то еще пять лет прогноз без диализа.
Я у уролога спрашивала могут ли быть такие анализы из за воспалённой мышцы, он сказал да, эти анализы я сдавала до блокады у ортопеда, я в субботу пересдам кровь и мочу, и посмотрим что после блокады стало
Видите, как много факторов Вы сами находите, и скачки давления, и миозит. Посмотрим по результатам! Чем больше думаем, тем больше находится объективных решаемых причин! Удачи и успеха Вам ❤️
Спасибо вам огромное! Сдам анализы, и если вопрос будет ещё открыт, вам скину! И вам всего доброго и здоровья!
Извините ,ещё вопрос, перед анализами мочи на альбумин креатининовле соотношение аллопуринол надо переставать пить?! Да и вообще на все показатели мочи?
Можно оставить и пить дальше
Дарья доброе утро, в общем завертелось дело, урологу показала доплекс сосудов, сказал да , спазм, надо к хирургу сосудистому, завтра иду к кардиологу, ЭКГ, назначения лекарств для стабилизации давления , повторный доплекс, и к хирургу
Все беды от сюда, почка плохо кровоснабжается
ЭКГ не покажет, только ЭКГ+ЭХО, но если симптомов нет, то и проблем с сердцем скорее всего нет.
пусть все получится, держим кулачки!
Так в том то и дело,что только нижнее бывает растет давление, верхнее в норме, и тахикардия
Принятый ответ
Здравствуйте! Пугаться не нужно! Хорошо, что пошли обследоваться и выявили отклонения, когда все еще можно скорректировать. Мочевая кислота завышена, от этого может повышаться креатинин. Аллопуринол предлагаю Вам принимать по 100 мг 2-3 раза в сутки, запивая приличным количеством воды. Диета при подагре обязательна. Когда мочевая кислота придет в норму, креатинин, вероятно, тоже снизится. так же хотелось бы увидеть Ваш оам, оак и показатели ферритина, железа, срб, это тоже важно. Насчет изменений по мрт, тут лучше показаться урологу, но в целом, если моча отходит без патологий, ничего нового уролог Вам не скажет, и лечение не требуется
Здравствуйте, кровь добавила но она от 3 марта, мочу последнюю в январе сдавала
Срб от марта месяца 1.74, железо 24.97
На ферритин не сдавала, так же понижен был витамин Д 20, 3 значения , пью аквадетрим
Все посмотрела, все в целом прилично, аквадетрим принимайте. Через 1-2 месяца контроль мочевой кислоты и креатинина, думаю, картина будет лучше
Купила себе измеритель мочевой, сегодня измеряла на тощак утром 315
Принятый ответ
Здравствуйте. Узи почек указывает на образование в виде кист, по размеру они не большие, рекомендуется наблюдать 1 раз в 6 - 12 месяцев по узи почек.
На фоне приёма аллопуринола рекомендуется соблюдать гипопуриновую диету, так как есть фактор риска образования уратного нефролитиаза.
Пейте ещё больше воды из расчёта 30 мл/кг/сутки.
Похожие вопросы по теме
- 12 Декабря 202319 ответов
- 28 Ноября 20254 ответа
- 28 Мая 7 ответов