Что вас беспокоит?
Спирометрия
Здравствуйте! Расшифруйте, пожалуйста, спирометрии. Делала дважды в 2х разных местах. Норма по обоим протоколам, но МО как-то сильно разнится. Плюс во втором случае была проба с Сальбутамолом и МО 75 значительно вырос, прям слишком, как будто какая-то ошибка, учитывая, что все остальные показатели не изменились. И ПОвыд внизу и вверху протокола. Показатели МОСпо втором исследовании в другом месте после сальбутамола как были в первом исследовании в первом месте.
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия Александровна.
По спирометрии от 15.05.25 основные показатели в норме (ОФВ1, ФЖЭЛ), проба с бронхолитиком отрицательная, показатели не прибавили а объеме, что говорит об отсутствии обратимости обструкции, которая бывает при бронхиальной астме.
Колебания МОС (показателя проходимости по бронхам различного калибра) могут быть вариабельны и зависят от усилия пациента тоже.
РО выдоха во втором исследовании, судя по графику, связан с более "быстрым" прекращением фазы выдоха (технические особенности дыхательного маневра).
Все показатели и в первом и во втором случае нормальные, проба отрицательная с бронхиолитиком,это хорошо, данных за обструкцию по ним нет.
Виктория Викторовна, здравствуйте! Я обращалась недавно сюда по вопросу номер 3223689, вы мне как раз и отвечали.
Провела пробу с бронхолитиком, 2 спирометрии - все отлично.
Кт-уплотнение бронхов.
Сделала клкт пазух - там все отлично, отклонений нет, пазухи чистые, только перегородка кривая.
Основная жалоба - свисты иногда возникающие, но после воды тёплой и при смене положения/покашливания - проходит.
Тяжесть в груди и не могу вдохнуть полной грудью, зеваю, но это панические атаки, сильно трусит, руки/ноги ледяные, это уже от усталости, что ничего непонятно, все анализы чистые, а самочувствие страдает.
Вы писали, что звуки не похожи на звуки из бронхов, а больше характерны при патологии лор-органов и верхних дыхательных. Дабы проверить - спирометрия, провела, все хорошо.
Что делать дальше?
Лор со своей стороны патологию исключает, только кривая перегородка, но она такая у меня всю жизнь, чего бы она в 30 лет вдруг дискомфорт начала доставлять, ещё и как раз после сильного орви в декабре ( без температуры, но сильная долгая осиплость голоса была и Синусит, бронхит).
Решетчатый лабиринт тоже на КТ пазух без воспаления,уточните, пожалуйста, этмоидит исключили?
Исключили ЛОР патологию, то жалобы могут быть связаны с рефлюксом (ГЭРБ) или грыжей пищеводного отверстия диафрагмы.
При рефлбксе содержимое желудка может попадать в верхние дыхательные пути, вызывать их воспаление и раздражение
Делали ли когда-нибудь фиброгастроскопию?
Виктория Викторовна, я приложила заключение фгдс. Посмотрите, пожалуйста
Рефлюкс может давать такие жалобы, гастроэнтеролог может назначить ещё обследование на Хеликобактер и может рекомендовать соблюдать антирефлюксный режим, принимать Альфазокс после каждого приема пищи
Виктория Викторовна, скажите, может ли уплотнение стенок бронхов, выявленное на кт, быть физиологичным, то есть, не требующим лечения? Нужно ли лечить вообще это утолщение? Какая причина может быть, кроме БА и бронхита? Последняя болезнь была в декабре прошлого года, уже почти полгода прошло.
И вопрос, вызывает ли утолщение стенок бронхов какие-то симптомы? У меня постоянная зевота, не могу полноценно вдохнуть грудью, но как только перестаю думать об этом, отвлекаюсь - все супер, симптомов нет, резко вспоминаю, что тяжело было дышать и все возвращается. Такие симптомы ежедневно уже длительное время, это проблемы с психикой, полагаю? Я очень тревожный человек, сейчас период стресса сильного в жизни.
Плотность стенок бронхов оценивают по рентген интенсивности.
Если стенки более контрастны, по мнению рентгенолога, он указывает на это в виде уплотнения.
Причин уплотнения стенок бронхов много:
1. Перенесенный ранее острый вирусный бронхит (несколько месяцев или недель назад).
2. КТ сделано после физической нагрузки (кровоснабжение при этом бронхов усиливается и они стают более контрастны).
3. При гипертонической болезни
Виктория Викторовна, все мимо..
Бронхит был аж в декабре.. Многовато как будто времени уже прошло
Гипертонии точно нет, молодая ещё для таких диагнозов, плюс у меня наоборот гипотония.
Про физнагрузку тоже вряд ли, на машине приехала на обследование.
Данное описание не может вызывать тяжесть при дыхании, свисты и подобные симптомы?
Я так понимаю, что в моем случае это просто случайная находка и не имеет особого значения и не требует лечения?
Виктория Викторовна, https://ru.files.me/u/xf4hn78p3e
Послушайте, пожалуйста, ещё раз свисты. На выдохе протяженые свисты, бывают на вдохе, бывают разные звуки, хрипы, на вдохе или выдохе, в любое время и любом месте, проходит само, не сопровождается доп.симтомами, кашля нет, болей или ещё чего-то тоже нет.
Мазок из носа - чистый, аллергии нет, никаких патогенных МО не выявлено.
Клкт лор органов пбез патологий, пазухи чистые, носоглотка спокойная.
Кт органов грудной клетки - без отклонений, только уплотнение стенок бронхов.
Чем ещё могут быть вызваны эти свисты?
Гастроэнтеролог говорит, что гэрб не может провоцировать эти свисты, если лёгкие чистые и спирометрия хорошая..
Помогите 🥲
Звук не похож на тот, что бывает при бронхообструкции, он с фонацией, поэтому больше похоже именно на верхние дыхательные пути.
Попробуйте вдохнуть 2 вдоха Сальбутамола и повторить дыхание глубокое так же, если звуки сохраняются - это не бронхи, Сальбутамол их расширяет. Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы может давать подобные звуки, чтоб ее выявить назначает обследование гастроэнтеролог.
если в декабре болели бронхитом. то уплотнение бронхов может сохраняться до этого времени.
Виктория Викторовна, поняла, спасибо.
На будущее, а если среагируют бронхи, то как это объяснить, если спирометрия хорошая и проба отрицательная и кт чистая? Откуда обструкция, если болезни нет и анализы чистые?
Насчёт грыжи, мне делали фгдс, на нем же видно было бы, наверное, грыжу. Её нет.
Вообще если бронхообструкция будет регулярной, то стоит попросить врача направить на Бодиплетизмографию с исследованием диффузионной способности лёгких, это более чувствительный метод диагностики бронхоспазма.
Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы редко видна на ФГДС, чаще всего - это "находка" на КТ, когда в положении лёжа она проскальзывает в отверстие.
Виктория Викторовна, кт грудного отдела проводила неделю назад, ничего не было о грыже сказано..
Виктория Викторовна, скажите, пожалуйста, а с чем может быть связана низкая сатурация утром?
Когда просыпаюсь, измеряю, и там показатели 92-93, тяжесть в груди, прям чувствуется недостаток вдоха, встаю, чуть похожу и сатурация уже 96-97
Во время сна, отдыха сатурация может снижаться до 10% от нормального значения.
Если есть тяжесть в груди, то стоит обратиться к пульмонологу очно, она может назначить при длительных жалобах пробный курс Симбикорта 160/4,5 по вдоху 2р в сутки на месяц
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия. Пробу с Сальбутамолом оцениваем по ОФВ1, прирост должен быть более 12% и более 200 мл.
У вас проба отрицательная, бронхообструкция, бронхоспазм не зафиксированы.
Все показатели в обоих исследованиях соответствуют норме, нарушений нет. Отдельно показатель МОС 75 не оцениваем, так как он высчитывается математически, могут быть технические погрешности. С уважением!
Екатерина Сергеевна, здравствуйте! Я обращалась недавно сюда по вопросу номер 3223689, вы мне как раз и отвечали.
Провела пробу с бронхолитиком, 2 спирометрии - все отлично.
Кт-уплотнение бронхов.
Сделала клкт пазух - там все отлично, отклонений нет, пазухи чистые, только перегородка кривая.
Основная жалоба - свисты иногда возникающие, но после воды тёплой и при смене положения/покашливания - проходит.
Тяжесть в груди и не могу вдохнуть полной грудью, зеваю, но это панические атаки, сильно трусит, руки/ноги ледяные, это уже от усталости, что ничего непонятно, все анализы чистые, а самочувствие страдает.
Вы писали, что звуки не похожи на звуки из бронхов, а больше характерны при патологии лор-органов и верхних дыхательных. Дабы проверить - спирометрия, провела, все хорошо.
Что делать дальше?
Лор со своей стороны патологию исключает, только кривая перегородка, но она такая у меня всю жизнь, чего бы она в 30 лет вдруг дискомфорт начала доставлять, ещё и как раз после сильного орви в декабре ( без температуры, но сильная долгая осиплость голоса была и Синусит, бронхит).
Поняла вас. В таких случаях, когда все анализы в норме, но сохраняется звуковое сопровождение и жалобы, назначается пробная небулайзерная терапия Беродуалом и Лазолваном до 10 дней или дозированный ингалятор, например Фостер 100\6 мкг 2 р в день до 1 месяца.
Это состояние в целом расценивается как бронхоообструктивный синдром, связанный вероятно с ГЭРБ, рефлюкс-эзофагитом.
Екатерина Сергеевна, это же получится лечение следствия, а провоцирующий фактор так и останется, при отмене все снова вернётся..?
Лечение ГЭРБ длительное, корректируется совместно с гастроэнтерологом.
Екатерина Сергеевна, скажите, может ли уплотнение стенок бронхов, выявленное на кт, быть физиологичным, то есть, не требующим лечения? Нужно ли лечить вообще это утолщение? Какая причина может быть, кроме БА и бронхита? Последняя болезнь была в декабре прошлого года, уже почти полгода прошло.
И вопрос, вызывает ли утолщение стенок бронхов какие-то симптомы? У меня постоянная зевота, не могу полноценно вдохнуть грудью, но как только перестаю думать об этом, отвлекаюсь - все супер, симптомов нет, резко вспоминаю, что тяжело было дышать и все возвращается. Такие симптомы ежедневно уже длительное время, это проблемы с психикой, полагаю? Я очень тревожный человек, сейчас период стресса сильного в жизни.
Утолщение бронхов может быть как косвенный признак бронхита или перенесенной инфекции в прошлом. Может не сопровождаться жалобами.
Нехватки воздуха могут быть при гипервентиляционном синдроме, повышенной тревожности. Для диагностики используются Наймигеновский опросник, шкалы Бека и HADS.
Екатерина Сергеевна, опросник у меня положительный. К какому врачу с этим обращаться?
Уточните, пожалуйста, само по себе утолщение стенок бронхов может вызывать тяжесть в груди, свисты и неполноценный вдох? Или эта патология не сопровождается все-таки такими симптомами?
Утолщение стенок бронхов не может сопровождаться такими жалобами. Обратитесь к неврологу очно.
Екатерина Сергеевна, фух, я уж думала, к психотерапевту пора!)) точно пока невролога достаточно?) спасибо!
Часть препаратов для купирования этих состояний рецептурные, поэтому нужен невролог. Рада помочь вам. Всего доброго!
Екатерина Сергеевна, https://ru.files.me/u/xf4hn78p3e
Послушайте, пожалуйста, ещё раз свисты. На выдохе протяженые свисты, бывают на вдохе, бывают разные звуки, хрипы, на вдохе или выдохе, в любое время и любом месте, проходит само, не сопровождается доп.симтомами, кашля нет, болей или ещё чего-то тоже нет.
Мазок из носа - чистый, аллергии нет, никаких патогенных МО не выявлено.
Клкт лор органов пбез патологий, пазухи чистые, носоглотка спокойная.
Кт органов грудной клетки - без отклонений, только уплотнение стенок бронхов.
Чем ещё могут быть вызваны эти свисты?
Гастроэнтеролог говорит, что гэрб не может провоцировать эти свисты, если лёгкие чистые и спирометрия хорошая..
Помогите 🥲
Екатерина Сергеевна, в момент хрипов в легких чисто, в целом все отлично.
ГЭРБ иногда может провоцировать такие звуки или проходящий функциональный бронхоспазм, как признак бронхита. Если вас это беспокоит, в моменте можно воспользоваться ингалятором, Сальбутамолом 1-2 вдоха.
Екатерина Сергеевна, но можно и не пользоваться, верно? Просто звук страшный, не по себе. Оно проходит само через время..
Скажите, ещё что-то может это провоцировать?
Лор исключил патологию, вы тоже говорите, что это не по пульмоногии вопрос, гастроэнтеролог говорит, что тоже не его вопрос будто..
Екатерина Сергеевна, думаю, если был бы бронхит, что-то бы беспокоило.. Кашель, мокрота..
В общем, то, что сейчас - лечить не нужно и все-таки делать упор на гэрб, больше неоткуда этим звукам быть?
Функциональный бронхоспазм как признак бронхита - он не был бы виден на спирометрии?
Можно и не пользоваться. Функциональные изменения как раз никакими исследованиями подтвердить не получится. Это просто жалобы и симптомы, которые проходят сами со временем.
Екатерина Сергеевна, то есть, уплотнение стенок бронхов не диагноз и лечить это не надо?
Звуки не критичные и опасности не представляют? По поводу зевоты и невозможности вдохнуть - к неврологу?
Да, вы всё верно поняли.
Екатерина Сергеевна, скажите, пожалуйста, а с чем может быть связана низкая сатурация утром?
Когда просыпаюсь, измеряю, и там показатели 92-93, тяжесть в груди, прям чувствуется недостаток вдоха, встаю, чуть похожу и сатурация уже 96-97
Утром и во время сна часто сатурация при измерении пониженная, это вариант нормы.
Выше уже писала про ингаляторы, воспользуйтесь советом, раз это так вас тревожит. Другого лечения таких состояний нет.
Похожие вопросы по теме
- 27 Декабря 201711 ответов
- 11 Апреля 201919 ответов
- 15 Декабря 201932 ответа
- 26 Марта 202113 ответов