Что вас беспокоит?
Жжение в конечностях и лице
18 января появилась ноющая боль в промежности (бульбокавернозная мышца). Мышца была сильно напряжена. 25 апреля делаю укол ботокса. На следующий день боль сильно возрастает,появляется в той области жжение,а также в ноге. Через пару-тройку дней боль в мышце стихает до незначительной-умеренной,жжение тут исчезает, а в других местах распространяется на другую ногу и руки. Через несколько дней жжение сильно ослабевает,оставаясь в основном в ноге. 4 мая на лице появилось ощущение,будто облил лицо водой. Затем появились ползание мурашек и жжение. Пробовал габапентин 600 мг и атаракс 1,5 табл - нет реакции вроде. Потому что симптомы постоянно прыгают по лицу. То там,то сям,то больше,то меньше. Иду к неврологу - ставит соматоформное болевое расстройство и назначает тералиджен. Забыв про титрацию,пью сразу по 3 табл. в день,как указано в рецепте. 1 день - симптомы на лице уменьшаются,2 день - еще больше уменьшаются; решил добавить зачем-то 12.5 мг амитриптилина. 3 день - начинает гореть все тело сильнее,чем было в начале. Все отменяю,но жжение начинает захватывать новые области. Постоянно мигрирует жжение, то ноги ,то руки,то спина,то шея,то плечи, то сильнее,то слабее. Естественно, от этого тревога. Был сегодня у другого невролога - ставит расстройство вегетативной нервной системы и назначает грандаксин,если не поможет, подключить дулоксетин. Нейроуролог,который делал укол,говорит,что это центральная сенсибилизация и тоже рекомендует дулоксетин. Помогите советом по этой ситуции: 1. Что же все-таки произошло, сенсибилизация или расстройство вегетатики 2. Является ли жжение,парестезии расстройством ВНС 3. Что это было после тералиджена 4. Какая схема лечения наиболее оптимальна. Жжение как будто обгорел на солнце. Реакции на одежду,ветер нет. Нарушений чувствительности нет. Боль в мышце - 4,5 месяца,жжение второй месяц.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Сенсетизация и вегетативные расстройства не исключают друг друга. Чаще всего оба этих синдрома наблюдаются в рамках тревожного расстройства.
2. Да, как и следствием сенситизации - повышенная тревожность обуславливает повышенное внимание к симптомам, а повышенное внимание меняет усиливает субъективное восприятие.
3. Вероятно, реакция на Амитриптилин, для него характерны такие побочные эффекты. При явлениях сенситизации стимул (жжение) может восприниматься как сверхпороговый даже после отмены Амитриптилина.
4. Дулоксетин считается оптимальным вариантом при подобных расстройствах, так как уже со стартовых доз действует на серотонин, обеспечивая противотревожный эффект и снижает эмоциональное восприятие боли и на норадреналин, обеспечивая противоболевой эффект на уровне спинного мозга.
Елена Викторовна, спасибо за ответ. а может ли это жжение уйти само,без таблеток?
Если оно возникает на фоне повышенной тревожности, ее все равно нужно снижать как первопричину. Безмедикаментозной альтернативой может быть когнитивно-поведенческая психотерапия.
Елена Викторовна,симптомы возникли после укола. вот первопричина. до укола я так не тревожился
Возможно укол сработал как триггер, возможно события просто совпали. Но для нейропатического повреждения характерна четкая, не изменяющаяся локализация. А для тревожных расстройств характерна постоянная смена места неприятных ощущений.
Елена Викторовна, спасибо за разъяснение. а то я в начале думал ,что это ботокс мне нервы повредил и вызвал токсическую нейропатию.
Для токсичного действия ботокса обычно характерно нарушение чувствительности или объема движений также с четкой локализацией, но подобные реакции чаще случаются при инъекциях несертифицированных препаратов косметологами без медицинского образования.
Елена Викторовна, подскажите,сколько нужно пить грандаксин,чтоб понять работает ли он?
Грандаксин работает с первой принятой таблетки, у него нет накопительного действия. Прием начинают с 1 таблетки 2 раза в день, при неэффективности дозу повышают до 2 таблеток 2 раза в день, после чего по необходимости при хорошей переносимости суточная доза может быть повышена до максимальной - 2 таблетки 3 раза в день с последним приемом не позднее 17:00.
Елена Викторовна, спасибо вам за ответы, ведь они тоже помощь. Скажите,назначается ли в таких случаях габапентин или здесь он бессилен? (я ощущал нейропатическое жжение короткое время и знаю,что оно отличается от этого)
Габапентин может быть назначен коротким курсом на время адаптации к антидепрессанту. Он обладает противотревожным и симптоматическим противоболевым действием, поэтому может быть эффективен в отношении болевого синдрома и жжения. В монотерапии его действие также будет распространяться только на период его приема.
Елена Викторовна, пью грандаксин третий день по 2 табл в день - не вижу эффекта. есть смысл пить дальше или снова попробовать тералиджен?
При неэффективности этой дозы Грандаксина ее обычно рекомендуется увеличить до 2 таблеток 2 раза в день.
Принятый ответ
Здравствуйте. Хороший эффект был на тералиджене. Его продолжить. Амитриптиллин выдал побочное. Дулоксетин подключаете, начиная с 30 мг неделю далее 60 мг 2-3 недели и далее если недостаточно эффективно мы увеличиваем до 90 мг. Нужно или нет повышать должен оценить не пациент а врач!!! Плюсом психотерапия!!! Это и есть лечение такого состояния!
Татьяна Александровна, а какое это состояние? что произошло по-вашему?
Тут причин несколько, их нужно разбирать в результате психотерапии, анализа состояния в целом, анализа чувств и эмоций. Разбирать с психосоматической стороны. Зачастую переутомление, неудовлетворенность чем- либо ведет к развитию психосоматических состояний.
Татьяна Александровна, сколько нужно пропить грандаксин,чтоб понять, работает он или нет?
Грандаксин вообще симптоматически, назначают. В полной мере он не лечит. Если параллельно с антидепрессантом, то на период адаптации это 2-3 недели. А если один его принимать то тоже 2-3 недели. Он обычно сразу симптом тревоги снижает.
Татьяна Александровна, жжение это соматический симптом тревоги или сенситизации? я хочу вылечить боль.тревога у меня из-за жжения.
Это по сути замкнутый круг, только в результате психотерапии мы можем понять что за чем следует. А остальное лишь предположения.
Татьяна Александровна, хорошо. скажите,а можно избавиться от таких жжений без таблеток? Например, поменять может мышление,избегать стрессов максимально, больше отдыхать,достаточно спать
Да , конечно! В результате психотерапии, использования определенных ( в зависимости от симптомов) медитативных техник со специалистом, очень интенсивной вашей работой над собой, можно.
Только пожалуй не избегание стрессов, а правильнее будет сказать , изменение реагирования на стресс.
Татьяна Александровна, вот это вы меня порадовали)) обнадеживает))
Пожалуйста Павел. Главное работать в когнитивно -поведенческом направлении. Стараться в первую очередь вам. И меньше мыслей уделять на симптомы, четко осознать , что это от головы, и все пройдет. Не фокусироваться на этом . Так же могу посоветовать дыхательные практики.
Создаете спокойную обстановку. Телефон режим самолета. Включая спокойную музыку без слов!!! Звуки природы лучший вариант. Можно сидя или лежа, закрыв глаза. Независимо от состояния ежедневно минимум два раза в день. Время ориентировочно соответствует длинне музыки, начать можно с более коротких 1-2 минуты, доходя до 3-5 мин( чтобы было комфортно). Осуществляйте спокойное ( обычное не глубокое)дыхание- вдох носом, выдох ртом,в голове при этом вести сначала счет(1,2,3 вдох; 4,5,6 к примеру, выдох), чтобы мозг не отвлекался на мысли , а был занят . Далее когда научитесь отключать мысли , вам уже не понадобится счет. Выполнение регулярных таких техник в течение недели уже снижает порог тревоги, а как следствие вы более полны позитивом и спокойствием, более сконцентрированы. Но и на этом не стоит останавливаться, а практиковать далее.
Татьяна Александровна, пью грандаксин третий день по 2 таблетки - не вижу эффекта. есть смысл пить дальше или снова пробовать тералиджен?
Особо нет. Тералиджен гораздо сильнее.
Грандаксин сразу должен работать
Принятый ответ
Здравствуйте, Павел.
Сенсибилизация или расстройство вегетатики в принципе практически идентичны.
Амитриптилин дал побочное действие, потому и было ухудшение.
Если тералиджен помогал, то можно на нем и остаться, менять его на грандаксин можно, конечно, но зачем.
И подключить дулоксетин, если тералиджен полностью не справится с симптоматикой
Татьяна Евгеньевна, а не тералиджен ли это сделал? врач расписал схему титрации с 1/2 табл на 3 дня потом 1 табл на 3 дня.потом по 2 на 3 дня,и наконец по 3 на месяц. А я забыл этот листок и начал сразу по 3 в день.
Вы же описывали, что постепенно от тералиджена состояние наоборот улучшалось с каждым днём
Татьяна Евгеньевна, просто я до укола пробовал амитриптилин пить несколько дней. Такой реакции не было. Бросил,думал задержка мочеиспускания из-за него пошла. Оказалось не из-за него.
Принятый ответ
Здравствуйте!
То состояние, которое вы описываете похоже на проявление тревожного расстройства. Сильное нарастание тревоги провоцирует подобные симптомы (жжение). Вам необходимо позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Это медикаментозная терапия плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Тут необходим курсовой приём. Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь!
Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!
Юлия Алексеевна, спасибо за ответ. Жжению предшествовал укол (боль от укола),а не тревога. поэтому вопрос и ставился,что лечим центральную сенситизацию или вегетатику.
Принятый ответ
Здравствуйте, Павел, жжение в разных участках тела, является проявлением соматизированной тревоги, характерно в начале лечения антидепрессантами, что и произошло на фоне приема амитриптиллина. С повреждением нервов это никак не связано.
Тералиджен обладает выраженным противотревожным эффектом, поэтому быстро наступает улучшение.
Оптимальной схемой лечения был бы прием капс.дулоксетин 30-60мг утром+таб. тералиджен 5мг 3раза длительно до года.
Елена Вадимовна, спасибо за ответ. Подскажите,сколько нужно пить грандаксин,чтоб понять,что он не работает?
Эффект ждать в течении недели , обычно отмечают сразу в первые дни терапии.
Ещё Вам можно попробовать добавить таб. спитомин10мг по 1/2т 3 раза 7дней далее по 1т 3 раза длительно 6-8 недель и более (современный противотревожный препарат , если грандаксин будет неэффективным, вместо него).
Елена Вадимовна, спасибо. вы можете вкратце рассказать,что это такое центральная сенсибилизация и как она проявляется?
Павел, нет такого понятия в психиатрии как центральная сенсибилизация. Есть у Вас заключения какие-то? прикрепите их.
Есть соматизированная тревога , когда тревога проявляется телесными симптомами - жжением в различных частях тела, тахикардией, скачками давления, расстройством ЖКТ, пациент думает , что у него не здоров какой-то орган-сердце , кишечник и тд , но обычное лечение не помогает, при обследовании ничего не находят, тогда назначают психотропные препараты и наступает улучшение.
Елена Вадимовна, нейроуролог сказал так - это гиперчувствительность головного мозга. Жжение - продукт центрального генеза. я думал вы мне по-простому скажете)
Похожие вопросы по теме
- 22 Февраля 20162 ответа
- 24 Сентября 20171 ответ