Консультация педиатра /

Подозрения на абкм — вопрос №3322964

96 просмотров

С рождения на смеси нан тройной комфорт. Были высыпания на лице (акне новорожденных) ел всегда с аппетитом, но постоянно был плач, бурление в животике, решили попробовать малютку (ввела один день 30мл, на след день высыпало, перестала вводить) остались на нан тройной комфорт. Стул был кашеобразный
В месяц наш педиатр сказала сдать копрограмму и на углеводы
После этого посоветовала перейти на лечебную смесь (хотя другой педиатр сказала что эти анализы не информативны и не стоит менять смесь)
Мы остались на нане
Высыпаний не было никаких
Стул чуть жидковат с белыми комочками и слизью
На приеме (в два месяца) педиатр сказала что мы «сухие» и сказала купать в масле биодерма и мазать молочком la Roche posay
После этого нас начало высыпать (туловище покраснело)
Пошли к педиатру инфекционисту, которая по старым анализам копрограммы и нашим высыпаниям сказала переходить на лечебную смесь сразу на аминокислоты
Начали вводить альфаре Амино и когда дала уже чисто альфаре без нан начался понос
Педиатр сказала давать смешанно опять и фосфат гель 5 дней
По-моему нам просто не подходит эта смесь

Уже не знаю есть ли у нас эта абкм или это просто атопический дерматит не связанный с аллергией

Что вы можете сказать по этому поводу, отменить ли ввод смеси или оставить уже и наблюдать
Ест с неохотой еле еле 30мл за раз и плачет, выплевывает
Наша нормальная порция 120мл

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация педиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Педиатр
Здравствуйте! Уточните пожалуйста, как вы сейчас ухаживаете за кожей малыша?

Сколько раз в день наносите эмоленты?

Бывают ли эпизоды очищенной кожи?

Приложите фото состояния кожи на данный момент, пожалуйста

Атопический дерматит действительно редко связан с пищевой аллергией
Принятый ответ
Клиент
Здравствуйте, мажу пару раз в день ля рош молочком, два раза (утро, вечер) - Элидел (назначила педиатр, которая сказала менять смесь на альфаре)
фото кожи сегодня прикрепляю
Педиатр
Есть эффект от элидела?

Эмолентов используете мало, поэтому эффекта может не быть

Так же подбор эмолентов индивидуален, другой может увлажнять лучше, можно пробовать разные

Важно, КАК и СКОЛЬКО наносить эмолентов —
обильно, часто, несколько раз в день жирным слоем, кожа должна быть постоянно увлажнена, наносить, как «крем на торт».

После купания рекомендуется использовать эмоленты в течение первых 5 минут после промакивания полотенцем, до высыхания кожи.

Применяются специальные масла для купания для смягчения воды, такие есть у липобейз, ля рош позе липикар.

Если элементы при увлажнении не уменьшаются, присутствует выраженное воспаление, то назначается противовоспалительная терапия — адвантан на очаги 2 раза в день 7 дней, с переходом на элидел 2 раза в день на 14 дней.


И только если в случае, при соблюдении данных рекомендаций, кожа не улучшается и не очищается полностью, тогда назначается лечебная смесь
Клиент
Ну вот получается la Roche posay (у нас липикар молочко) мазать прям много и часто? Просто когда я им мажу он сразу становится краснее, это норма?

Масло для купания у нас биодерма
Педиатр
Да, верно, мазать часто и обильным слоем, может краснеть кожа при нанесении, но если эмолент подходит, то достаточно быстро угасает

Молочко легкое, лучше использовать бальзам, более плотной консистенции
Клиент
Ну высыпания у нас уменьшились, не знаю это связано со аминокислоткой или с элиделом (так как одновременно начали это делать) но смесь мы пьем всего дня 4, может ли так быстро смесь улучшить кожу?
Педиатр
Обычно нет, тем более, если не полностью на лечебной смеси. Скорее всего, это эффект крема
Клиент
Поняла. А тогда подскажите еще как мне дальше как быть тогда, убрать смесь альфаре и пока ухаживать за кожей?
Педиатр
Можно убрать её, быть на обычной смеси и выполнять рекомендации по уходу за атопичной кожей.

Если достигаем ремиссии на какое-то время, следовательно, лечебная смесь не понадобится.

При постоянных обострениях без улучшений назначается лечебная смесь
Клиент
Альфаре убирать резко? Или плавно?
Клиент
И что посоветуете для живота, так как у нас постоянное бурление и во время еды и без
Он очень беспокойный, плохо спит, плачет во сне и просыпается
Педиатр
Если у ребенка физиологические колики, газообразование, то никакие препараты Пробиотики могут не оказывать эффект, к сожалению

Перианальная область не красная от стула?
Клиент
Бывает красная да
Клиент
Ну я даю ему эспумизан и Бейбикалм
Педиатр
Если стул будет частый, очень жидкий, раздражать кожу, бурлит живот постоянно при кормлении - в таком случае назначается фермент лактазы - лактазар или колиф.
Клиент
А то что нам сказали фосфалюгель из за жидкого стула, не стоит его пить? Понаблюдать как будет при возврате на нан?
Педиатр
Фосфалюгель не назначается из-за жидкого стула, так что понаблюдать
Педиатр
Здравствуйте,аллергия на коровий белок, ставится сейчас на основании клинических проявлений,при ней это прожилки крови в стуле,вы их встречали? Какие прибавки веса у ребенка? Нет ли срыгивания в большом количестве?
Принятый ответ
Клиент
Здравствуйте. Прожилок крови нет, только комочки и слизь
Родились 4000/выписались 3950
1 месяц 4850
2 месяц 5600
3 мес 6500
Срыгиваний нет, вот только на альфаре было один раз
Педиатр
Тогда,аллергии на коровий белок,нет у ребенка.
Педиатр
Здесь можно уйти с лечебной смеси,признаки атопического дерматита у ребенка.
Клиент
Уйти сразу? Или постепенно убирать?
Клиент
И что посоветуете для живота, так как у нас постоянное бурление и во время еды и без
Он очень беспокойный, плохо спит, плачет во сне и просыпается
Педиатр
Постепенно резко нельзя убирать лечебные смеси,биогая 5к1раз в день 1месяц, хорошо помогает.
Педиатр
Здравствуйте!

Подскажите, правильно понимаю, что прожилок крови в Кале ни разу не было? Если есть возможность, приложите фото сыпи?

При АБКМ рекомендуют опираться на клинику в частности на такие симптомы: частая видимая кровь в нормальном и жидком стуле, жидкий стул со слизью, со скоплением или прожилками крови, или со скрытой кровью (выявление иммунохимическим анализом кала, копрограмма не информативный анализ)

Обычно, даже при абкм не назначают сразу аминокислотную смесь - она рекомендована при тяжёлом течение абкм, а малыша она вообще под вопросом.
Принятый ответ
Клиент
Здравствуйте, нет, прожилок крови нет
Фото высыпаний до обработки кремами загружаю
ну вот педиатр-инфекционист осмотрела нас (высыпания, сухость) послушала мои жалобы на то что он беспокойный
Посмотрела фото кала и на основании высыпаний, комочков и слизистой в кале и результатов копрограммы сказала что чтобы не терять время и не запускать-нужно сразу перейти на аминокислотную смесь
Педиатр
Маловероятно, что это проявление абкм, но чтобы убедиться, рекомендуют сдать кал на скрытую кровь иммунохимическим методом ( но ребенок не должен быть чисто на аминокислотной смеси), если результат отрицательный - нет необходимости в лечебной смеси, в тем более в аминокислотной.

Все-таки больше данных за атопический дерматит, здесь важен правильный уход: масло для купания ежедневно ( например Биодерма атодерм), затем после ванны/душа нанесение адвантан/комфодерм на гиперемированные участки тонким слоем, затем уже на всю кожу нанесение эмолента обильно, чтоюы кожа лоснилась, также его важно наносить в течение дня при видимой сухости ( например биодерма атодерм интенсив), важно чтобы уходовая косметика была из одной линейки и так ежедневно.
Клиент
Поняла вас
А как нам сейчас уйти с альфаре?
Сегодня начала опять ему давать 1:1 с нан в каждое кормление, потому что ел от силы 30мл в чистом виде альфаре и поносил
Резко перейти боюсь
И что можно добавить чтобы ребенок чуть спокойнее был с животиком
Педиатр
Если происходит смешивание лечебной и обычной смеси - в этом уже нет никакого эффекта, теряется весь смысл лечебной, поэтому можно полностью вернуть нан ( либо оставить как есть до получения результата), сдать вышеуказанный анализ ( обычно готовится пару дней) и далее уже решать, если действительно есть данные за абкм, в таких случаях рекомендуют приём альфаре аллерджи - она менее горькая, в отличие от аминокислотной, но переход должен быть одним днем, не нужно смешивать и вводить постепенно, если данных за абкм нет - вернуть прежнюю смесь сразу + правильный уход за кожей.
Для уменьшения спазмов в животе рекомендуют приём биогаи, либо максилак беби в каплях ( более доступен)
Клиент
Вот я сама больше переживала за то что он беспокойный, плохо спит, может во сне плакать и просыпаться
И постоянно бурлит в животе
И во время еды и без еды вечное бурление
Педиатр
По описанию вижу что в самом начале кал был жидким, возможно это как проявление лактазной недостаточности, но для неё ещё характерно полностью впитавшийся кал в подгузник, пена, раздражение попы.
Клиент
Нам еще в роддоме подарили несколько упаковок лактазара, может поэтому не дошло до впитывания совсем
Педиатр
Если вы его добавляли в каждый приём, то вполне возможно.
Клиент
Попка красная сейчас и на альфаре поносили сегодня
Что то пить кстати нужно? Типа фосфалюгеля? Или когда уберем альфаре-нормализуется стул
Клиент
И что можно добавить для животика, очень беспокойный, плохо спит, плачет во сне, постоянно бурлит живот
Педиатр
Пока что не рекомендуют нагружать ЖКТ доп препаратами, необходимо разобраться со смесью, от раздражения рекомендуют судокрем толстым слоем после каждой смены подгузника.

При беспокойстве обычно рекомендуют либо биогая/либо максилак беби в каплях, чуть выше писала об этом.
Клиент
Их можно с эспумизаном и Бейбикалм?
Педиатр
Да, только не в один приём.
Педиатр
Добрый вечер! Меня зовут Анастасия, я врач-педиатр, консультант по ГВ.
АБКМ выставляется клинически: кровяные прожилки в стуле, диарея/запор, срыгивания, дерматит. Иногда для уточнения наличия крови необходимо сдать кал на скрытую кровь методом ИФА (эту кровь в стуле визуально можно не увидеть).
Если у вас данных проявлений нет, а только сухость кожи, то действительно лучше оставить старую смесь (НАН тройной комфорт) и подобрать уход за кожей: купать и мазать малыша сращу после купания и в течение дня лосьоном-эмолентом (Авен, Биодерма, Ля рош позе, Атопик, Эмолиум и др серии).
Принятый ответ
Клиент
Добрый вечер. У нас сухость и высыпания
Диарея появилась вот вчера начала давать чисто альфаре без нан и вечером уже был чуть жидковат стул
Сегодня за пол дня три раза был жидкий стул и крутит живот так же во время кормления
Педиатр
На данной смеси это нормальная реакция.
Слишком рано и быстро вам назначили такую серьезную смесь: при подозрении на АБКМ сначала даем гидролиз белка с лактозой (Нутрилон аллерджи, Альфаре аллерджи), если высыпания продолжаются, то переходят на следующую ступень: Альфаре пептигастро/Нутрилон пептигастро, НАН антиаллергия, Нутрилак СЦТ, если и на эти смеси есть реакция, то уже тогда переходим на амино.
Кушать одну смесь полностью желательно 10-14 дней чтобы было точно понятно-подходит или нет.
Попробуйте пока решить вопрос с кожей, фото посмотрела, сильная сухость, возможно, еще от жары потеет и теряет влагу кожа. Нужен прохладный свежий воздух с влажностью 40-60%, на места высыпаний добавьте еще Элидел, потом перейти на ЦИКа-крема (Типикрем-цика, Урьяж цика-крем и др)
Клиент
А как схематически это делать и сколько по времени?
У нас элидел и ля рош позе молочко
Какая очередность и перерыв между ними нужны?
И добавлять ли адвантан
Педиатр
На проблемные участки кожи, на высыпания: мазь Адвантан/Комфодерм (метилиреднизолона ацепонат) 1 раз в день утром через 20-30 минут после увлажняющего средства 5-7 (максимум до 14 дней) или Элидел (Элидел предпочтительнее, это не гормональный крем, попробуйте с него начать, если эффекта не будет, то уже гормон Адвантан).
Затем 2 этап, если покраснения до конца не прошли–крем Элидел) (пимекролимус), это если вы Адвантан мажете или Скин-кап, Цинокап (пиритион цинка), если вы использовали Элидел 2 раза в день 10-14 дней до чистой кожи, а затем поддерживающяя схема: 1 раз в день 2-4 недели.
После крема Элидел-через 30 минут нанести увлажняющее средство-ваш привычный эмолент.
Педиатр
Добрый день, судя по описанию, данных за абкм нет, обычно при этом состоянии имеет место кровь в стуле, атипический дерматит, который не поддается наружной терапии, упорные срыгивания
Описанная вами история скорее всего атопический дермтаит, не связанный с абкм, лечится местными средствами, регулярный мягкий уход за кожей, увлажнение кожи, на покраснения местные гормоны на тело 1 раз в день тонким слоем (с 4 месяцев), до этого используют обычно элидел 2 раза в день
Смесь стандартная по возрасту и вашим финансовым возможностям
Принятый ответ
Клиент
Добрый день, так понимаю на копрограмму вообще не смотреть?
Ну вот сейчас краснота стала меньше, но кожа стала шелушиться
Может ли аминокислотная смесь за три дня давать такой результат?
Или это заслуга элидела и молочка ля рош?
Педиатр
Копрограмма неинформативна, в ней можно оценить есть или нет скрытая кровь, рН среды стула и все, остальное не имеет ценности
Скорее всего лучше стало именно за счет наружного ухода, продолжайте увлажнение минимум 2 раза в день на все тело и купание в мягких средствах: масло, синдеты
Смесь роль не сыграла скорее всего, так как нет признаков абкм, тем более аминокислотная смесь нужна ну в очень тяжелых случаях, это точно не ваш случай, даже симптомов за абкм не увидела в описании
Клиент
А что можете посоветовать для животика, абкм так же думали из за того что постоянно капризничает и как время кормления и в спокойном состоянии постоянно урчит животик
Педиатр
Если беспокойство в животике не мешает нормально кушать - это норма
Можно так же массаж живота, теплая пеленка на животик, выкладывание на животик
Клиент
Ну бывает он кушает и в процессе может выплюнуть и капризничать, поджимать ножки
Педиатр
Такое в норме может быть, если в целом малыш ест хорошо и прибавляет в весе - все в пределах нормы
Клиент
Мы пьем эспумизан и Бейбикалм даю. Что то еще в помощь вводить? Или этого достаточно
Педиатр
Этого достаточно, чаще всего препаратами не помочь, лучше всего работает теплая пеленка на живот, массаж, выкладывание на живот
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Ферлатум ребёнку
22 июня 2022
Настя, Ростов-на-Дону
Вопрос закрыт
Повышен холестерин у ребенка 2,3 года
12 октября 2023
Ольга
Вопрос закрыт
Результаты анализов
4 сентября 2024
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Вакцинация ротавирусной инфекции
17 декабря 2024
Полина, Москва
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Екатерина Александровна Плотникова
18 отзывов
Педиатр, Гематолог
2009-2015гг, ФГБУ ВПО &qu
Опыт работы: 8 лет
Светлана Геннадьевна Артемова
45 отзывов
Педиатр
1988-1995 г. Челябинский
Опыт работы: 29 лет
Ирина Михайловна Батина
39 отзывов
Педиатр
2016-2023, красноярский г
Опыт работы: 1 год
Михаил Николаевич Ивашев
407 отзывов
Педиатр, Терапевт, Врач
1972-1978. Свердловский г
Опыт работы: 44 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Ответ на свой вопрос получила быстро. Все по делу. 10 из 10. Стало спокойной, а это самое...
— Елена
фотография пользователя
Педиатру Дарья Радюк
Спасибо большое доктору за оперативный ответ. За подробную рекомендацию и продолжение решения...
— Нина
фотография пользователя
Быстро и точно разъяснила ситуацию , смогла успокоить т.к я мама тревожная .меня полностью...
— Анастасия, г. Артём