Что вас беспокоит?
Ставить ли кардиостимулятор? За и против. Мой интересный случай.
Мне 56лет. 25 лет жил с ЭКС-ми, установленными по изначальному диагнозу ДКМП, ФП и брадикардией (ЧСС до 33 уд/м) до момента удаления всей системы (электроды и ЭКС) в связи с инфицированием электродов. После успешной эндоваскулярной экстракции остался наедине со своим ритмом. В целом разницы не почувствовал. Дан месяц на подумать - ставить или нет. Столкнулся с двумя мнениями коллег одного кардиоцентра. Мнение кардиохирурга: 1. Свой ритм лучше, несмотря на его аритмичность. Многие живут с аритмией и ничего. 2. Если нет обморочных состояний брадикардия не опасна, а смысл ЭКС - только включатся при паузах 3. Зачем лишняя операция с ненужным предметом внутри 4. Дальнейшее развитие сердечной недостаточности не зависит от наличия/работы ЭКС, лечится медикаментозно 5. Нет ограничений по нагрузкам (спорт, работа, активный образ жизни и тп) Мнение Кардиолога аритмотлога: 1. Возможно головокружения, потеря сознания 2. После установки ЭКС только тогда возможна активная спортивная жизнь 3. Назначена врачом дата установки ЭКС, мнение пациента не учитывается. Мои колебания: 1. Я привык укрощать аритмии Конкором переключая на ровный ритм работы ЭКС. Особенно по ночам - всегда ровный ритм 60 уд/м. Днем тоже в спокойствии ровные 70 уд. Никакой аритмии. Только при активной деятельности, но и то ЭКС разгоняется и поддерживает. Без ЭКС ровного ритма больше не будет! 2. Страшновато за неизвестное возможное наступление редкого ЧСС и последствий. Постоянно мониторить различными способами, устройствами - типа холтера, ЭКГ, приборов регистрации ЧСС ? Ежедневно измеряю АД, тонометром, который учитывает аритмию ЧСС бывает показывает 43, 54.. 3. Боязнь каких либо нагрузок –мало ли что.. А я катаюсь на коньках в дворовый хоккей, плавание, баскетбол, велосипед, фитнес клуб и тп.. Полгода уже без этого всего.. в итоге - набрал уже вес, живот, физическая слабость. 4. Не приведет ли жизнь без ЭКС с постоянной аритмиией к развитию/прогрессированию сердечной недостаточности, других возможных сердечных болезней быстрее, чем с ЭКС? Очень нуждаюсь в Вашем профессиональном мнении по моему вопросу. Документы прилагаю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации аритмолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Брадисистолическая форма ФП не является показанием к имплантации стимулятора при отсутствии характерных жалоб(обмороки, предобморочное состояние), тем более по холтеру неплохой средний пульс
В таких случаях кардиостимулятор может быть имплантирован с целью расширения показаний к назначению к антиаритмическим препарат (например бисопролол), к примеру при сердечной недостаточности с низкой фракцией выброса данный препарат профилактизирует возникновения жизнеугрожающих аритмий(а с таким пульсом его не назначишь), а постановка кардиостимулятора развязывает руки
Ахмед Шахбанович, правильно ли я Вас понял: 1. брадиформа (с чсс была ранее 33уд)мин) не являлась показанием к установке экс? Зачем мне его поставили тогда в 2001году? Хотели вылечить эксом аритмию?
2. Не совсем понял (видимо из-за знаков препинания) какая всё-таки причина есть ставить экс? для расширения каких возможностей, показаний?
3. Жизнеугрожающим является опускание пульса бисопрололом до работы чисто в режиме экс, потому что он дает низкую фракцию выброса? А при своем ритме фракция выброса эффективнее? И аритмия не является жизнеугрожаюшим фактором?
Я говорю о рекомендациях на сегодняшний день, к сожалению не могу сказать, что было в 2001 году, скорее всего тогда это было показанием
Рекомендации обновляются каждые несколько лет(с появлением новых результатов исследований и тд)
Если есть абсолютные показания для приёма б-блокатора(сердечная недостаточность, по холтеру желудочковая тахикардия) тогда ставится стимулятор (так как при данном пульсе опасно назначать такие препараты)
Ахмед Шахбанович, тогда давайте по порядку..сердечная недостаточность и тахикардия желудочков у меня есть? Есть!
Надо ставить экс?
То что без экс нельзя принимать бисопрололы я понимаю, конечно.
Жизнеугрожающим является появление блокад(АВ блокада 3 степени) , длительные паузы, очень низкий пульс постоянно(когда возникает недостаточное кровоснабжение головного мозга)
В вашем случае учитывая сниженную ФВ, эпизоды тахикардии (которые на фоне приёма бисопролола могут перейти в очень редкий пульс или блокады) , ДКМП больше аргументов и пользы будет от имплантации кардиостимулятора (после этого можно назначать бисопролол на постоянной основе)
Ахмед Шахбанович, Да..как собственно и было с экс, я принимал постоянно 5мг конкора ежедневно. Что меня "напрягает", дак это то, что я без экс тоже не плохо себя чувствую.. лучше или хуже пока мне непонятно.. думал что ощутимо плохо будет без экс, а мне неплохо) Вот дилемма в чем...))
Просто препарат бисопролол влияет непосредственно на прогноз при сердечной недостаточности (поэтому тут вопрос не только качества жизни)
Ахмед Шахбанович, А спортом (не профессионально, конечно )заниматься безопасней с экс или без него...или нет разницы?
Ахмед Шахбанович, Я правильно понял что приём бисопролола негативно влияет, усугубляет дальнейшее развитие сердечной недостаточности? Конкор очень вреден? Есть более безопасный препарат?
Нет, бисопролол очень эффективный и безопасный препарат, особенно при наличии сердечной недостаточности, просто при таком редком ритме препараты из этой группы могут представлять опасность (это связан с механизмом действия препаратов из данной группы и урежением пульса)
Спортом можно заниматься и без ЭКС, если нет жалоб на потерю сознания и предобморочного состояние
Ахмед Шахбанович, Если учесть все вышесказанное Вами, в моем случае экс надо ставить и с бисопрололом и дальше жить, ибо он эффективен, правильно я Вас понял?
Да, все правильно поняли
Принятый ответ
Здравствуйте!
Как поняла из вашего рассказала, первоначально кардиостимулятор был установлен ввиду наличия брадиформы фибрилляции предсердий с падением в дневное время пульса до цифр ниже 40.
При этом, скажите пожалуйста, были ли у вас эпизоды потери сознания?
Алена Германовна, нет..обморочных состояний не было, некоторая "мутность" сознания, ощущения кислородной недостаточности мозга, как мне кажется, есть довольно длительно уже
Смотрите, всё это долгое время вы были на экс. И было у вас прямое показание в виде снижения пульса ниже 40 днём, плюс наличие тахиаритмии, то есть синдром тахибради. Да, не было синкопе, однако опять же, большой стаж использования кардиостимулятора, плюс иакой фактор риска как наличие дилатационной кардиомиопатии.
Если вы активно занимаетесь спортом, то конечно, это тоже вносит свой вклад к тенденции к снижению пульса. Однако вы отмечаете, что есть эпизоды его повышения, и тогда вы используете конкор. При отсутствии кардиостимулятора такой вот эпизод использования конкора может уже привести к глубокому снижению пульса, потере сознания, а вследствие этого госпитализации и установки экс.
Низкий пульс постоянно негативно сказывается на кровоснабжении головного мозга, тем более у вас и так снижена фракция выброса.
Бывает, пытаются хирургически лечить фибрилляцию предсердий, но у вас расширены полости, и успех этого крайне маловероятен.
Всё же взвесив все риски, имплантация кардиостимулятора всё же имеет куда больше плюсов.
Алена Германовна, сейчас без экс, кстати как и 25 лет назад, я ощущаю довольно сильные толчки выброса, но перед этим всегда пауза..довольно пугающая, а вокруг вс этого мелкие аритмичные ударчики..с экс, такого не было..были довольно тихие, но ритмичные толчки, но опять же только с конкором..без него аритмия все время..и уже эту пауза перед толчком (которая есть без экс) заполнял импульс экс...Да, наверное, эти импульсы с экс менее эффективный дают выброс фракции, но когда нет аритмии - хорошо мне..лучше, когда не весть как молотит. Но может это мое чисто субъективное мнение?
Алена Германовна, конечно без экс конкор не показан, понимаю
К сожалению, субъективное ощущение толчков не всегда равно реальная картина. Особенно когда переживаете, боитесь пауз, то начинается порой избыточное прислушивание к себе.
Что касается выброса, оптимальным считается чсс в плане прогнозов в диапазоне 55-65.
У вас же нельзя провести аналогию с классическим спортсменом, потому что фракция снижена.
А конкор помимо контроля пульса, её ещё и повышает
Алена Германовна, это да) но если прислушивание и переживания не брать во внимание, то что эффективнее- эти глубокие толчки с паузами предварительными или ровное тихое сердцебиение..но опять же с бисопрололом только..а он, я как понял, ядовитая штука?
Алена Германовна, вот тут не совсем понял..что конкор повышает? Фракцию выброса?
"А конкор помимо контроля пульса, её ещё и повышает"
Конкор в вашем случае явно не ядовитый, он повышает фракцию выброса и контролирует ритм.
Алена Германовна, если подытожить..то значит надо ставить экс и на Конкоре дальше плавать как и ранее?
Да, всё верно!
Алена Германовна, еще не понятный для меня момент, если можно проясните, пожалуйста..я своими словами, как понимаю .
Когда происходит та самая длительная пауза, во время нее происходит наполнение желудочка кровью, потом происходит выброс..этот выброс довольно эффективный, коли произошло полное наполнение и сильный выброс, который даже хорошо ощущается.. А при мелких аритмических импульсах происходит неполный и более частый и малоэффективный выброс.
При установке экс таких сильных выбросов уже не будет, тк экс заполнит эту паузу своим точечным, не столь эффективным импульсом. Иными словами с экс уже не будет полноценных наполненных выбросов..
Лучше или хуже это?..в чем то свои плюсы ?
Вы избыточно ощущаете силу выброса за счёт низкого пульса. Однако доказанно оптимальным пульсом является диапазон 55-65. Который прекрасно будет поддерживаться при помощи экс.
Диапазон же ниже с учётом органически изменного сердца и низкой фракции не будет столь полезен, потому что грубо говоря, ваша сердечная мышца уже не обладает такой силой, итого будем иметь более редкое изгнание крови и более маленькое всё равно ее количество, по сравнению со здоровым сердце. А если ещё есть бляшки в, сосудах шеи, имеем ишемию головного мозга и других органов.
Тут, как говорится, нормы пульса исследованы и прописаны для разных групп больных не просто так.
Похожие вопросы по теме
- 11 Апреля 202212 ответов
- 3 Мая 20221 ответ
- 28 Июля 20226 ответов