Что вас беспокоит?
Боль в спине, в теле
Больше года беспокоит боль в спине, в пояснице, общее самочувствие ухудшается - болит как будто все тело, суставы, мышцы, кости, головокружение. При надавливании на крестец болезненве ощущения. В ногах часто ощущения покплывания, мурашек, похолодения.Год назад рентген - спондилёз, спондартроз, остеохондроз, сакраелит. Результат прикладываю. В этом году обратилась к неврологу. Выслушав жалобы, обратив внимание на сакраелит отправил ревматологу. Слала анализы - общий и биохимию. В норме. Прошу уточнить, можно ли при таких данных исключить ревматологическое заболевание? Не похоже ли на болезнь Бехтерева. Иногда ощущаю зуд в ногах, хочется ходить. После хождения как будто легче. Но при этом в покое, после сна или горизонтального отдыха становится легче. Боли проходят. На что еще это может быть похоже? Обязательно ли делать МРТ и, если да, то для чего?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Мария. Давайте разбираться. Болезнь Бехтерева (современный термин -Аксиальный спондилоатрит) имеет свои критерии: 1. Воспалительный ритм боли в спине (боль постоянного характера, преимущественно вторая половина ночи и утро, сопровождается скованностью, ночной и/или утренней, требующей расхаживания, как правило более часа, зависит от степени активности воспаления, человеку легче в движении и хуже в состоянии покоя, например сидеть, лежать, хочется двигаться и разминаться, но этот характер боли может сочетаться и с механической болью при наличие дегенеративных или функциональных сопутствующих проблемах с позвоночником ). 2. Сакроилиит (лучше сделать мрт коестуово-подвздошных сочленений в режимах Т1, Т2 stir в полукорональной и трансверзальной проекциях, со снимками должен ознакомиться ревматолог, обязательно открыть и посмотреть снимки, на описание не ориентируемся, сакроилииты разные и ревматолог должен убедиться). 3. Длительной воспалительной боли 3 и более месяцев.4 возраст дебюта воспалительной боли чаще до 40 лет. 5. Могут быть семейные случаи, носительство hla b27, но это не обязательно, в спорных случаях помогает. 6. Могут быть периферические артриты- стойкая боль воспалительная подобно боли в спине, сопровождается так же скованностью, отеком суставов , чаще не симметрично, разные суставы и рук и ног. 7. Характерно энтезиты-воспаления/ боль в местах креплений сухожилий, типично это пятки, область бедер, коленей, запястья, плечи и т.д. (везде). 8. Могут быть в анамнезе увеиты, дактилиты,псориаз,перенесенные заболевания иерсиниоз,хламидиоз. 9. Неспецифические заболевания кишечника - язвенный колит,болезнь крона. Наличие воспалит боли 3 мес и более+сакроилиит подтвержденный на мрт+ возраст до 40 лет укладывается в критерии аксиального спондилоартрита, остальные пункты могут лишь дополнять и подтверждать нашу гипотезу. При этом в анализах крови все может быть хорошо, специфических тестов лабораторных нет. Что касается рентген снимка, где указан сакроилиит, ну здесь еще сложно утверждать есть ли он, на рентгенограмме сакроилиит 1 ст это не подтверждает его наличие, сложно там 1ст увидеть, тем более снимок не прицельный. В любом случае требуется делать мрт,как выше написала, если есть отек в 2х срезах или 2 очага отёка в одном срезе,то сакроилиит подтверждается и в сочетании с воспалит.ритмом боли в спине можно говорить об Аксиальном спондилоартрите, (неанкилозирующем, если на рентгене нет анкилозирования).
Анастасия Вячеславовна, после ночи наоборот легче. Но бывает боль ноющая зудящая и хочется как будто походить. Если спондилоартрит не анкилозирующий, то отчего это бывает. Лечится ли это? Можно что то с этим сделать?
Из особых моментов, на пояснице долго больше полугода что то типа дерматита в том месте где болит поясница. Никакие мази не убирают. Я думала это от мазей диклофенак, мелоксикам которые я применяла, но теперь сомневаюсь. Во рту частенько бывают язвочки, но ч списывала на нелеченный во время беременности кариес. Две беременности подряд в течение 3 лет. На коже и у меня и у моей мамы бабушки есть и были маленькие красные точечки, тоже вроде чего то признак. В семье ревматическими заболеваниями никто никогда не страдал. У мамы артроз коленного сустава
Принятый ответ
Добрый день.
Рентген пко вообще не статуи сакроилиит, так что тут больше вопросов чем ответов. Давайте разбираться.
1. Боли когда вас беспокоят больше - в покое, сидя, лёжа или при ходьбе и нагрузке? Лёжа ночью боли есть? Утром скованности в спине есть? Боли в ягодицах, паху есть? В ноги боли отдают?
2. Боли ро боковым поверхностям бёдер есть?
3. Есть ли у вас псориаз? У родных?
4. Напишите рост и вес.
5. Кроме данных анализов и снимков ничего не сдавали? Лечение проходили вольще какое-то? Нпвп снимали часть боли?
6. Энмг не выполныли?
Где именно зуд? В стопах есть? Судороги есть?
Вера Владимировна, боли начинаются после того как встаю в вертикальное положение, присаживаюсь. Раньше только поясница, сейчас если начинает болеть поясница, то все тело как будто болит -локти, колени, суставы пальцев, кружится голова. Прилягу - легче. Во сне нет, в обострение при смене положения тела. Но в горизонтальном положении обычно облегчение. Но заметила что иногда такая зудящая боль, хочется ходить и становится легче.
Рост 170, все 65
Энмн не делала
На месте боли на крестце длительно присутствует дерматит, плохо лечится чешется, списывала на мазь. Даже подозревала волчанку, но нигде кроме поясницы такого не замечала. Язвочки во рту бывают (возможно не лнчанный долго кариес), 2 беременности подряд.
Есть красненькие точечки на теле и у меня и у моих родных с раннего возраста. Оевматичесх заболеваний, псориаза ни у кого в семье не было. Артроз у мамы
Вера Владимировна, тазовые боли, по внешней стороне бедра есть, колени, лоети стопы,. Ноющая боль. Спину отпускает и это тоже отпускает. Головокружение. Есть также сильная физическая и психологическая усталость. Сон отсутствует нормальный 3 года.
Вера Владимировна, мазь Диклофенак, Мелоксикам не сильно помогала.
Вера Владимировна, зуда нет, боль такая ноющая зудящая как бы в ногах бывает. Хочется походить. И после этого легче. Судорог не бывало и нет
Вера Владимировна, на месте боли на крестце есть долго не проходящий дерматит... Может это псориаз я не знаю
Именно для бБехтерева вы не опмсыаете картину, но (!) боль с утра, болт в суставах, всё таки исключить как спондилит ( процесс воспаления тел позвонков выше КПС) , так и сакроилиит ( воспаление именно КПС = место сочленения костей так с крестцом). То есть сделать мрт пко + КПС.
По поводу дерматита - это однозначно обратится к дерматологу. Как раз та зона, что вы описываете "любит" псориаз.
Боли в суставах опишите - они сопровожаютсч отёком? Боли в основном в крупных суставах, кисти стопы не беспокоят? Боли только в движениях каких-то конкретных?
О поводу головокружениы обращались?
Давление у вас какое?
Не худели за последнее время?
Отечности ног, лица не бывает?
Вера Владимировна, боли и в маленьких суставах, пальцы могут.
Вера Владимировна, отека нет нигде и не было
Вера Владимировна, нет, со сном проблемы. Дети маленькие. Частые длительные головные боли, проходят если отдыхать.
Заметила, если начинается боль в спине, в теле одновременно с эти кружится голова
Вера Владимировна, нет, если спина болит то ноют суставы и мышцы и кости и без движения. Проходит успокаивается спина и успокаивается все
Вера Владимировна, а если это псориаз, то возможно это косвенный признак ревматоидного заболевания? Какого?
Вера Владимировна, а спондилит и сакроилеит бывает только при Бехтерева? При каких то других ревматоидных заболеваниях может быть?
При псориазе бывает псориатический спондилоартрит. Именно поэтому важно его исключать.
Спондилит может быть при множестве причин. Из более 10 групп. Они могут как аутоимм, так и инфекционные спондилиты.
К исследованиям добавить желательно крови на HLA-B27, аццп, анф, белковые фракции, общий ан мочи, кровь на гепатиты и ВИЧ ( скрининг).
По суставам надо понимать где болит у вас больше всего, пока мне не понятно. Это общая скованность всё таки всего тела? Она больше после каких-то движений конкретных всё таки? ( простите что задаю может глупые вопросы, надо бы понять нужно ли прицельно исследовать сустав или нет)
По головокружению - выполняли УЗИ брахиоцефальных артерий? Головокружение оно быстро проходит? Нарушения зрения нет?
Вера Владимировна, уверена суставы проверять нет смысла, они в порядке. Только крестец. Там боль истинная. Остальное как будто следствие боли в пояснице.
Вера Владимировна, скованности не замечала. Если начинает болеть поясница, то начинает все тело ломить, все суставы, головокружение, общее недомогание. Спина проходит и ти симптомы проходят
Вера Владимировна, нет, не выполняла. После отдыха боли постепенно проходят. Зрение не нарушено. Только недосып влияет, может быть резь в глазах, усталость глаз, когда стлтнаяссонливость не могу быстро сосредоточиться, сфокусировать зрение. Но чуть отдохнёшь уже все как обычно. Усталость бывает очень сильная
Вера Владимировна, а псориатический спондилоартрит может такие симптомы вызывать? И сакраелит вызывать. Смотрю сейчас на поясницу и все равно то место чешется, как корочкой покрыто, зудит. И обычные мази не убирают это. Я думала, что вдруг это волчанка. Но при волчанке вроде на лице такое что то может быть.
Высыпвния должен оценить дерматолог ( различить кожные лишай, экземы, псориаз и тд). Тут гадать бессмысленно. Изолированного поражения этой зоны при волчанке я не видела. Но я и высыпаний не вижу.
Псориаз может быть частью пс.спондилоартрита и может вызвать спондилит и сакроилиит и артрит.
Вера Владимировна, добавлю еще после пункции щитовидной железы врач поставил аутоиммунный тиреоидит. Может быть причина в нем?
Дерматолог псориаз исключил.
Аит без гипотиреоза /тиреотоксикоза ( те без изменений функции щж) явной роли не играет. Если это только по антителами диагноз установлен.
Вера Владимировна, по результатам пункции. Прикладываю результат, два файла.
Коллоидный зоб. АИТ ставится по антителам, так как гистологически это нет патогноионичных признаков. Но это не меняет того, что сам АИТ без изменения ТТ-г, т4 не влияется на общее самочувствие
Принятый ответ
Здравствуйте.
Ответьте на уточняющие вопросы пожалуйста:
1) Суставные боли постоянные или какие то факторы усиливают боль?
2) Боль при физических нагрузках уменьшается или нет?
3) Утренней скованности не бывает?
4) Псориазом не страдаете?
5) Когда появились боли и чем Вы лечились?
6)Ночных болей не бывает?
7)Хронические заболевания ЖКТ имеются ?
8) В покое боль уменьшается?
Домуллоджон Абдухафизович, суставные боли не постоянные, если болит спина, болят и суставы, кружится голова. Успокаивается спина и все это проходит. В покое успокаивается, утром скованности нет, наоборот лучше себя чувствую. Ночью успокаивается. Возможно есть псориазна пояснице там где болит. Долго не проходит дерматит. Не помогают обычные мази. К дерматологу не обращалась. Ревматологических заболеваний в семье не было
Домуллоджон Абдухафизович, есть гастрит. При фмх нагрузках боль в спине может усиливаться, а суставные боли наоборот скорее проходят.
Домуллоджон Абдухафизович, появились в суставах недавно, в спине и покалывания, мурашки в ногах больше года. Только мази применяла. Не очень помогали.
В таких случаях консультация дерматолога для исключения псориаза.
Пройти дообследование:
-аццп, hla-b27, anti mcv
-мрт кпс в режиме stir
Пока нет всex обследовании, врачи рекомендуют прием нпвс, если нет аллергии на эти препараты:
- целекоксиб 200мг 1-2 раза в сутки 5 дней, далее по потребности
- нольпаза до еды 1 раза в сутки для защиты желудка
- местно мази на основе нпвс до 3х раза в сутки
- лфк, массаж
Домуллоджон Абдухафизович, добавлю еще после пункции щитовидной железы врач поставил аутоиммунный тиреоидит. Может быть причина в нем?
Дерматолог псориаз исключил.
Возможно, но в меньшей степени, так, как это может быть как и самостоятельное заболевания
Принятый ответ
Здравствуйте.
По описанию больше складывается впечатление о механическом характере боли, то есть дорсопатии. Воспалительный характер боли обычно характеризуется ночной болью, проходящей после физической нагрузки и не проходящий в покое, длительной скованностью более 1 часа.
Не проходящие высыпания в области крестца требуют верификации у дерматолога, важно исключать и псориатический артрит в том числе.
Подозрения на рентгене по поводу сакроилеита требуют уточнения и прохождения МРТ КПС в режиме STIR, МРТ поясничной области на предмет спондилитов, грыж, протрузий.
В плане сдачи специфических анализов, дополнительно нужно сдать HLAB-27, кровь на АЦЦП, АНФ на hep2 клетках. Пока этого будет достаточно для первичного приема ревматолога
Арина Игоревна, добавлю еще после пункции щитовидной железы врач поставил аутоиммунный тиреоидит. Может быть причина в нем?
Дерматолог псориаз исключил.
Хорошо, что псориаз исключен. Но он лишь в рамках псориатического артрита рассматривается, а группа серонегативных спондилоартритов большая. Поэтому дообследовать все равно есть смысл.
Сама причина маловероятно, что связана, но у равматологичсеких заболеваний и аутоиммунного тиреоидита схожий механизм развития. Это все аутоиммунные заболевания, потому и часто сочетаются
Похожие вопросы по теме
- 7 Февраля 20201 ответ
- 3 Июня 202341 ответ
- 29 Июля 20232 ответа
- 29 Октября 202342 ответа