Что вас беспокоит?
Боли в правом подреберье
Здравствуйте, мне 42 года. беспокоят боли в правом подреберье около 7 лет , в основном по краю нижнего ребра. В разных местах, то с краю рёбер, то под грудью ниже. Были очень колющие боль, не могла пошевелится, постоянно вызывала скорую. Обезбаливающие и спазмолитики не помогают. Боль возникает когда сижу с прямой спиной, когда наклоняюсь, поднимаю что то. Когда душно, например пар от духовки или в ванне, когда нервничаю.Перед женскими днями также боль обостряется. В положении лёжа чувствую себя хорошо отпускает. Поставили диагноз Акнес, хотя по Карнетту он не подтвердился. Делали блокаду, помогла на 9 месяцев. Начала пить гапабентин по 2 таб 3 раза в день стало легче, сделала вторую блокаду недавно, стало хуже обострение какое то, не помогла. Сейчас пью гапобентин, резких болей нет, чтоб скорую вызывать, но всё равно слабо помогает, всё те-же симптомы. Думаю правильно ли поставлен диагноз и какое лечение вы бы посоветовали. Венлафаксин попробовала у меня 75мг, я пила 1/8 три дня, просто спала на ходу, аппетит вообще ушёл, вкус пропал. Не могла выйти на работу в таком состоянии. 2 года назад родила, во время беременности тоже были острые боли справа, после кесарева исчезли на пол года, потом опять всё началось. Живот до сих пор большой и давит видимо под ребра. Прикрепляю фото , в районе рёбер как припухлость, не понятная. Мышечный корсет давно пропал, так как двигаться больно. Подскажите ,что делать , очень надеюсь на вашу помощь! Мрт делала, врачи говорят ничего там страшного нет. Если нужно прикреплю
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Вероятнее всего это хронический болевой синдром . Происходит нарушение регуляции болевой чувствительности.
Головной мозг начинает избыточно посылать патологические импульсы , которые генерируют боль. Чтобы эти импульсы оборвать и нужны препараты из группы антидепрессантов( дулоксетин, венлафаксин, амитриптилин ) или противоэпилептических ( габапентин)с противоболевым эффектом
Например:
Так как недостаточно эффективен габапентин. Уже нему добавляют дулоксетин обычно
Симбалта ( дулоксетин) 30 мг 1 раз в день -7 дней , затем по 60 мг 6месяцев
При недостаточном эффекте от одного препарата , можно добавить второй препарат.
Венлафаксин начинает оказывать противоболевой эффект , начиная с дозировки 150 мг , так как начинает действовать препарат на норадренергические рецепторы. От него были только побочные эффекты у вас , к сожалению . До нужной дозировки вы не дошли
Здравствуйте, получается для меня эффективнее симбалта + гапобентин? Венлафаксин не стоит принимать вместо симбалты? Мне главное, чтоб был результат. И в какой дозировке принимать гапабентин, если добавлю антидепресант?
Получается у меня не синдром АKNES ?
Нужно ли делать узи мягких тканей, или ещё что то, для определения диагноза?
На синдром acnes не похоже. Венлафаусин также можно принимать совместно с Габапентином , но у вас на него были сильные побочные эффекты. В таком случае можно сочетать Габапентин и дулоксетин.
Симбалта ( дулоксетин) 30 мг 1 раз в день -7 дней , затем по 60 мг 6месяцев
Симбалта лучше переносится чем венлафаксин? Если будет сонливость что делать
Нужно ли для прикрытия что то пить или нет
Препаратом прикрытия рекомендуют использовать Тералиджен5 мг, 1 т. вечером 5 дней, затем по 5 мг 2 раза в день 5 дней, затем по 5 мг 3 раза в день 1 месяц с последующей постепенной отменой по 5 мг каждые 5 дней. Либо атаракс.
Может быть тошнота в начале приема. Она идёт не из желудка, и никакой орган при этом не повредится. Тошнота начинается из-за воздействия на рецепторы серотонина 2 типа , это признак того, что препарат начинает работать.
Сонливость обычно проходит в течение недели. Если сильно будет беспокоить рекомендуют прикрывать Грандаксином - он бодрит
А если и тошнота и сонливость, оба препарата применять? Грандексин в какой дозеровке пить ?
Если и тошнота и сонливость. Грандаксин. Если сонливости нет - атаракс или тералиден. Грандаксин рекомендуют 50 мг утром и 50
Мг в обед
Спасибо большое за подробный ответ.
Скажите после лечения антидепресантами , через время боль может опять появится и нужно через время повторять лечение. Как у вас на практике пациентам помогает основательно, или каждый год повторять надо?
Принятый ответ
Обычно помогает антидепрессант в течение полугода. И симптомы не возвращаются
Здравствуйте, вполне возможно наличие данного синдрома, так как локальные боли в животе обычно связаны именно с ним, если проблемы с внутренними органами исключены.
Боли в участках грудной клетки уже вероятно связаны с хроническим мышечно-тоническим синдромом, межреберной невралгией
План лечения при этих диагнозах схожий
К габапентину 600 мг 3 раза (1800 мг в сутки) можно добавить препараты из противоболевых антидепрессантов дулоксетин или амитриптилин
Например дулоксетин 30 мг неделю, далее 60 мг 4 недели и оценка эффекта, если эффект недостаточен можно увеличивать дальше по 30 мг в неделю до 120 мг в сутки, принимать минимум 6 месяцев и больше, после постепенная отмена
Также возможен прием миорелаксантов, для расслабления мышц в грудной клетке например: сирдалуд 2-4 мг на ночь 14 дней или мидокалм 150 мг на ночь с возможным увеличением до 150 мг 3 раза в день 14 дней
Для укрепления мышечного корсета стоит понемногу пробовать делать лечебную физкультуру Упражнения по лечебной физкультуре можете посмотреть здесь https://t.me/feeziobot
В плане припухлости лучше обратиться очно к хирургу, возможно проведение узи мягких тканей этой припухлости
Спасибо большое за рекомендации, на невролгию я думаю не похоже, так как обычные обезбаливающие не помогают. Хотелось бы определиться с диагнозом более точно, от этого зависит лечение. Что эффективнее из антидепресантов и какой с меньшими побочными эффектами для организма. Если сравнивать дулоксетин, венлафаксин и амитриптилин? Подскажите пожалуйста
Боли не в животе, а в районе нижних рёбер, иногда чуть выше под грудью
Хронические боли любые, когда они более 3 месяцев не купируют я приемом обезболивающих (невралгия, мышечно-тонический синдром и др)
Безопаснее и эффективнее считается дулоксетин
Боли ниже ребра уже относятся к животу, поэтому боли там связаны с поражение переднего кожного нерва, то что выше где ребра и вся грузная клетка тут могут болеть мышцы, и быть защемление межреберных нервов из-за спазма мышц, что дает прострелы
Одно не исключает другое
При любых хронических болях назначают противлбодевые антидепрессанты, обычные обезболивающие обычно уже не помогают
Если в плане желудочно-кишечного тракта, и органов грудной клетки у вас все нормально то болеть могут только мышцы, связки, нервы
По поводу припухлости как и писала выше нужен очный осмотр хирурга
А как понять задействована Центральная нервная система или переферическая. Нужны ли блокады или ботулинотерапия, 7 лет ходила по врачам, диагноз поставили только на вашем сайте Акнес, это уже результат, потому что я нашла чем спасаться от боли, гапобентин. Потом общаясь с людьми с такой же проблемой, увидела , что им ставят разные диагнозы, и засомневалась в своём вот например миофасцеальный болевой синдром
Подскажите пожалуйста, гапабентин сколько месяцев принимать нужно, я его с апреля начала пить , этого года
Центральная или переферичнская нервная система повреждена определяется только неврологом на очном осмотре, когда проводится неврологический осмотр
Также есть определенные симптомы
Ваши симптомы характерны для поражения переферической нервной системы, так как если есть очаги поражения в спином или головном мозге нет болей локальных
Они будут распространяться на более большие участки руки или ноги
Диагноз акнес ставится на основании осмотра, жалоб в виде болей в животе ниже ребер, также делается проба с анестетиков в местно болей, если боль уменьшается, то диагноз подтверждают (у вас можно считать этой пробой первую блокаду, которая помогла)
Дополнительно можно сделать ЭНМГ переднего кожного нерва для оценки проведения импульса
В грудном отделе выполняется МРТ грудного отдела
И оцениваются симптомы, локальные боли в грудной клетки, прострелы по межреберьям характерны для межреберной невралгии на фоне мышечно-тонического синдрома
Габапентин можно пить и более года, для стойкого эффекта, раз в несколько месяцев проверяйте кровь на АЛТ и АСТ, они могут повышаться на фоне приема
Скажите пожалуйста на МРТ невролгию было бы видно?
Нет
Сдавление нервного корешка грыжей на МРТ и межреберная невралгия разные вещи
Межреберная невралгия может быть участками не на всем протяжении нервного корешка, а только в месте сдавления
При поражении нервного корешка грыжей боль идет от грудного отдела полосой на протяжении всего нерва, носит опоясывающий характер, также может быть полосой онемение и тд, то есть изменения более выраженные
В основном диагнозы ставятся на основе жалоб и неврологического статуса, так как для нервной системы поражение определенного участка тела говорит о уровне поражения
Диагностика уже идет как дополнение для уточнения диагноза и чтобы понимать выраженность изменений
Просто насколько я знаю, межреберная невралгия лечится лечится уколами и обезбаливающими. И вряд ли возникает от того что жарко, например пар от приготовления еды, или в ванной пар от горячей воды. От нервов. Она по идее должна болеть постоянно, а у меня периодически возникают боли, раньше было 1-2 раза в месяц, после родов например на пол года пропала боль. То есть не постоянная. А после второй блокады не удачной я бы сказала, болит часто, и даже та мышца в которую кололи , даёт о себе знать. Было раза 3 с другой стороны рёбер, то есть слева а не справа. Но быстро проходило
Грыжи в грудном отделе нет по мрт
Если она переходит в хроническую то обезболивающее обычно уже не помогают, и нужны противоболевые антидепрессанты, у хронической боли могут быть периоды обострений и ремиссий
Может провоцироваться стрессом, может провоцироваться переохлаждением, также может провоцироваться и горячем воздухом, так как когда боль становится хронической импульсы внешние, даже которые не раздражали ранее и не давали боль могут ее дать.
В любом случае вам же делали МРТ и там не было критичных изменений, поэтому объективно о чем-то еще думать нельзя
Вы можете выполнить дополнительно ЭНМГ нервов, лечение в любом случае назначат в виде габапентина и антидепрессантов,то основа в данном случае
Да, я вам поэтому и писала про невралгию, про грыжу я прочитала, что ее нет, у вас и нет симптомов грыжи по жалобам
С лечением поняла, спасибо большое. Может кто то из врачей на сайте всё таки поможет с диагнозом определиться.
Скорая помощь которая приезжала часто, говорили невралгия и кололи диклофинак иногда ношпу. Говорила что несколько лет проблема, и что их уколы не помогают вообще. Но кто меня слушал
Да, конечно, нас тут много для этого, кто-то подскажет с одним, кто-то с другим и у вас будет более полная картина
Спасибо большое, любая информация очень ценна, и приближает к выздоравлению
Будьте здоровы !
Здравствуйте! На ACNES-синдром не похоже,т к при этом боль только в одной точке и никогда не меняется локализации.
Вероятнее это хроническая боль. Она не связана с острым воспалением, а связана с нарушением восприятия головным мозгом нервных импульсов от рецепторов, когда каждое движение воспринимается как боль (центральная сенситизация).
В таких случаях эффективны противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН (венлафаксин или дулоксетин) или ТЦА (амитриптилин). Если венлафаксин плохо переносится,то можно попробовать амитриптилин. Он может уже начать работать с 1/2т на ночь(начинают с 1/4т на ночь, а через 3-5 дней повышают до 1/2т). Далее при необходимости дозировка корректируется.
Небольшая припухлость - это вероятнее анатомическая особенность строения.
+ рекомендуется добавить регулярный спорт для укрепления мышц спины. Он также эффективен при хронической боли: лфк, плавание, йога, пилатес или любой другой на выбор.
Здравствуйте, амитриптилин мне кажется будет хуже переносится, венлафаксин мне казалось по современней антидепресант. Скажите, а гапабентин продолжать принимать 6 таб в день вместе с антидепресантом?
Амитриптилин- тоже хороший противоболевой антидепрессант. Он относится к другой группе,поэтому у него нет таких побочных эффектов, как у венлафаксина, а дозировки обычно для достижения эффекта ниже.
Можно сначала использовать вместе с габапентином в таких случаях, а уде при наступлении эффекта попробовать отменить габапентин
Спасибо большое ,что объяснили. Анастасия нужно ли добавить миорелаксант в этом случае? И нужно ли делать узи мягких тканей?
Миорелаксант при хронической боли малоэффективен. Можно конечно коротким курсом до 2 недель использовать сирдалуд 2-4мг на ночь, но это не основное лечение.
Если вам ранее проводили блокаду под УЗИ-контролем, то повторное УЗИ не требуется
Странно ,что первая блокада от акнес помогла на 9 месяцев, а вторую делал другой человек, наоборот было обострение
Блокада может помочь не только при ACNES-синдроме,но и при хронической боли. Также зависит от места введения и был ли УЗИ- контроль
Узи контроль был, они делали во влогалище прямой мышцы живота, оба раза именно туда. Я имела ввиду нужно ли делать узи мягких тканей, для более точного определения диагноза?
Или это и есть одно и тоже узи
Это одно и то же УЗИ, т к смотрели мягкие ткани,когда проводили блокаду
Ещё ощущение, что все в области рёбер и спины болит, спазмированно, то есть мышцы болят, когда нажимаешь
Поняла, не знала. На этом узи они ничего не увидели
Я их даже спроила
Если это задействована Центральная нервная система, то почему в положении лёжа не болит, а в положении сидя болит. Для себя хочется понять почему так происходит
В определённых положениях нервные окончания сдавливаются сильнее,поэтому боль может зависеть от положения тела
Если выбирать между Симбалтой и амитриптилином , что получше будет и с меньшими побочками? Чтобы и боль убрать и нервы подлечить
Если есть повышенная тревога, то симбалта лучше. Амитриптилин на тревогу не влияет, только на депрессию. По переносимости индивидуально. Если рассматривать сибалту,то можно рассмотреть деление капсул 30мг на 2 по 15мг(можно использовать пустые капсулы от омепразола).
Да тревога иногда присутствует. По 15 мг сколько принимать по времени. И утром или вечером. Повышать до какой дозировки?
Через месяц сдавать экзамен по вождению. Если сейчас начну принимать, через месяц не буду спать за рулём?
Капсулы принимаются 1 раз в день, обычно утром.
Дозировка повышается раз в 3-5 дней на 15 мг до рабочей дозировки 69мг в сутки
В целом СИОЗСН (венлафаксин,дулоксетин) редко дают сонливость, скорее наоборот.
Через месяц ещё могут сохраняться небольшие побочные эффекты, смотря,как быстро повышаете дозировку. Лучше все таки после сдачи экзамена, т к точно сказать нельзя
Возможно они дают сонливость так как вместе с гапобентином принимаются. От него вялость присутствует у меня. И плюс маленький ребёнок тоже выматывает. Венлафаксин получается тоже от тревоги помогает , а не от депрессии?
Я просто вымоталась с этими болями уже
Венлафаксин и дулоксетин эффективны как при тревожном расстройстве, так и при депрессии. Амитриптилин только при депрессии. У всех препаратов есть противоболевой эффект.
Если нет выраженных болей, то можно отменить габапентин и начать вводить противоболевой антидепрессант. Для прикрытия побочных эффектов антидепрессанта можно использовать атаракс или тералиджен 1/2т на ночь до месяца
Поняла спасибо, прикрытие это чтобы не было сонливости? Кофе можно пить с молоком, или оно влияет на возбуждение нервной системы?
А отменять как атаракс или тералиджен?
Прикрытие используется, если антидепрессант в начале повышает уровень тревоги. Габапентин тоже влияет на тревогу положительно, но этого эффекта для лечения недостаточно.
На сонливость, к сожалению, никак не повлиять, она обычно проходит самостоятельно.
Некрепкий кофе можно пить до 1-2чашек в день по самочувствию
Спасибо Анастасия, я вас замучила вопросами, понимаю. Последний вопрос, в вашей практике, после лечения хронической боли антидепресантами, боль возвращается потом через время и надо опять пить антидепресанты. Или после этого лечения можно сказать что вылечили окончательно. Понимаю , что всё индивидуально. Но как вот на практике происходит у вас с пациентами?
Принятый ответ
При прохождении полного курса лечения 12 месяцев (от начала ремиссии, а не от начала терапии) риски возникновения боли минимальны.
Были случаи возвращения боли, но на фоне депрессии
То есть с момента ремиссии пить антидепресант еще год? И если какой нибудь стресс , то как будто и не лечился, начинать с начала. А без стрессов как жить, никто от них не застрахован.
Здравствуйте
Учитывая хронический болевой синдром, в таком случае можно рассмотреть к приему противоболевой антидепрессант
Венлафаксин:
37,5 мг в 2 приёма 3-5 дней,
затем 75мг в 2 приема 3-5 дней,
затем 112,5 мг в 2 проёма 3-5 дней и после
выход на рабочую дозировку 150мг в сутки в 2 приема(можно перейти на этой дозировке на капсулы-торговое название - велаксин)
Здравствуйте, я пила венлафаксин 37,5 мг 1/4 таблетки несколько дней 1 раз в день, спала на ходу, пропал апетит полностью, и вкусовые качества , испугалась отменила, так как ничего в этом состоянии делать не можешь. Если бы я выпила сразу 37,5мг незнаю чтобы было. Возможно надо было перетерпеть, вопрос сколько, так как работать надо и ребёнок маленький на мне. Думаю сменить на Симбалту, там возможно меньше побочек
Похожие вопросы по теме
- 17 Ноября 20247 ответов
- 2 Января 202515 ответов
- 22 Ноября 202512 ответов