Что вас беспокоит?
Проблемы с дыханием после сосудосуживающих капель в верхн и нижн дыхательных путях
Добрый день, подскажите, пожалуйста. Проблема с дыханием и стягивающими отечными ощущениями в гортани/трахеи/носу: Капал долго капли сосудосуживающие с 15 до 27 лет. в В 27лет сделал операцию на перегородку и корректировку раковин, но через пару месяцев восстановление дошло до пика улучшений и я понял, что все равно ощущаю давление и отечность в верхних дыхательных путях (от носа до низа шеи) и преграду воздуху. Потом вернулся к каплям, стал капать перед сном один раз в день (врач сказал, с первого раза лучше немного не доделать, чем переделать и лишнего отрезать при операции). В этот момент ощущались отток крови и уменьшение слизистой в носу и в гортани (на уровне кадыка), видимо как стекает лекарство, так и суживает там сосуды. 2,5 года назад бросил их, прокапал «амавис» и дошел до состояния, которое остается и сейчас. Приходится периодически носом додышивать и часто скапливается мокрота где-то в гортани в районе от кадыка до низа шеи. Когда нет мокроты и тяжести в верху груди, а так-же ощущения сухости и твердости дыхательных путей, даже не смотря на неполноценное дыхание носом, намного легче становится в целом в т.ч. дышать. Не курю давно. Прошел обследование по ЖКТ, пролечился от рефлюкса и эрозии (стала чуть легче мокрота отходить), стал больше пить и бывать на свежем воздухе. НО: ПОСЛЕ БАНИ, ПОСЛЕ СЕКСА, ПОСЛЕ СПОРТА, СПУСТЯ ЧАС ДВА ЕСЛИ КОФЕ МНОГО ВЫПЬЮ (2-3 ЧАШКИ), ЧАСТО В ПОЛОЖЕНИИ ЛЕЖА НА БОКУ, ИНОГДА СИДЯ В АВТО ЗА РУЛЕМ, НОС И ГОРТАНЬ КАК НАЛИВАЮТСЯ И РАСПУХАЮТ- ДЫШАТЬ СТАНОВИТСЯ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ НЕ ДОСТАТОЧНО, ПРИХОДИТСЯ ДОДЫШИВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО (то есть легкого поверхностного дыхания не хватает, оно как сбивается и приходится дышать глубже), А ТАК ЖЕ СКАПЛИВАЕТСЯ ТРУДНООТХОДИМАЯ МАКРОТА (или что то похожее, НО!!! НАСМОРКА, СОПЛЕЙ НЕТ!!!)), КАК ПЛЕНКА (ОЩУЩЕНИЕ ТЯЖЕСТИ/СУХОСТИ/ТВЕРДОСТИ В СЕРЕДИНЕ/ВНИЗУ ШЕИ ВВЕРХУ ГРУДИНЫ, КАК ПРИ НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ ПРОСТУДЫ И ТД) . ПРИ ХОТЬБЕ ОЩУЩАЕТСЯ, КАК ЗАЛОЖЕННОСТЬ В ЭТОМ МЕСТЕ, ХОЧЕТСЯ ОТХАРКНУТЬ НА ХОДУ(желание откашлять мокроту из глубины, но она плохо отделяется. В такие моменты при дыхании носом (только носом) в конце вдоха свист). Ртом дышится легче и менее дискомфортно. Более выраженными ощущения становятся к вечеру. Чаще чем раньше простываю (такое ощущение, что в предболезненном состояние находятся дыхательные пути), хотя веду средне активный, спортивный образ жизни и 3-5 раз в неделю занимаюсь спортом (бокс/фитнес), имею свое дело, соответственно стресс выше среднего и нервы не ахти, так же есть остеохондроз и межпозвонковые грыжи. Очень редко кальян/сигариллы (несколько вечеров в месяц, когда выпиваю немного алкоголя в заведениях), сигареты полноценно давно не курю. Диагностики: КТ грудная клетка+гортань (делал 3 раза грудное и один раз с гортанью вместе, в целом все три раза без изменений) Эндоскопия нос/гортань/трахея (Врач сказала в целом норм все, только какие то белые комки слизи или чего либо отдельные видны в трахеи, но такое ощущение, что не из бронхов, взяла мазок сразу, бактерии и грибы не обнаружены). Спирометрия (сказали чуть выше нижней границы нормы, врач пульмонолог сказала нормально). КТ пазух носа 3 раза (сначала видели кисту и легкое искривление пазух, крайний раз делал в Пироговской больнице, вообще в целом описали все нормально, настоял, что бы перепроверили про кисту и искривление, а так же по вопросу раковин, врач перепроверил и ничего не добавил). Один врач ЛОР( К.Н. зав отделением в учреждении в Мск, сказала по носу все в целом норм, еще один зав отделением в другой клинике в Мск сказал, можно было бы сделать вазатомию и перегородку еще чуть подправить, лечящий ЛОР в гос. учреждении сказал можно раковины подприжечь, но в целом картина более менее нормальная) Анализы грибы/кандиды найдены один из видов, который врач сказал, что есть у многих, вывести сложно, главное, что бы не активны были. На аллергены - (не обнаружено). МРТ всех отделов позвоночника (проблем не мало, в т.ч грыжи, протрузии дисков во всех отделах, остеохондроз шейных позвонков. В крайние годы стал лучше себя чувствовать, относительно спины и шеи, ровная осанка в целом и легче ощущения в районе позвоночника, нежели раньше, стал гибче). Эндоскопия желудка – эрозия, подозрение поверхностного гастрита, кардия смыкается не полностью (то есть не смыкается до конца клапан из пищевода). Анализы: крови/мочи (периодически повышены креатинин, мочевая кислота, гемоглобин, незрелые гранулоциты, мочевина на верхней границе нормы или чуть выше, сое на нижней). ТТГ Т3/Т4 (все нормально). Кал (из нарушений Крахмал обнаружен). Тестостерон (в норме ближе к верхней границе). ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА, СЧИТАЮ, СУХАЯ МАКРОТА, ПЕРИОДИЧЕСКИ СКАПЛИВАЮЩАЯСЯ В ГОРТАНИ И ТРАХЕИ, ОЩУЩЕНИЕ, КАК БУДТО В ВЕРХНИХ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЯХ ВСЕ ЗАТЯНЕТ, РАСПУХНЕТ, ЗАКОСТЕНЕЕТ (воздух вдыхаемый не ощущаю слизистой в такие моменты, он как бы проходит в глубину), ЧЕРЕЗ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ РАЗМЯГЧАЕТСЯ ВСЕ, А ТАК ЖЕ ОЩУЩЕНИЕ ТЯЖЕСТИ, ДАВЛЕНИЯ В НОСУ ПЕРИОДИЧЕСКИ. При употреблении сиропа от кашля столовой ложки 2-3 раза за день, все смягчается, отходит и не беспокоит. Утром может опять появиться, может неделю не беспокоить. Если выпить залпом 0,5 л минералки отходит чуть легче, если через силу отхаркиваю или сама отходит. Если ноздри чуть прижать пальцами, то ощущение, что воздух более направленно вдыхается и проходит легче вглубь. Может ночью быть удушье, потом утром проснусь все как рукой сняло. Что делать с этим, как решать глобально и может ли это быть от недолеченного носа или идти к неврологу по поводу спины/шеи, или что либо еще? А также может это во всей системе верхних дыхательных путей тонус сосудов нарушен, и поможет ли МРТ продиагностировать (не разу никто не советовал и я не делал именно МРТ)? В общей сложности эти проблемы продолжаются 8,5 лет. С психосоматикой связывать не вижу смысла, так как за это время многое было счастливого и грустного, нервного и удовлетворенного по состоянию, а проблема не меняется. Улучшилось состояние в связи со всеми манипуляциями (за крайние года 2,5, но не так, что-бы перестало беспокоить). В общем, я в тупике.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Приложите результаты обследований к вопросу.
Риноцитограмму не сдавали? Это мазок из нос ана клеточный состав.
Симптомы рефлюкса на сегодняшний день не беспокоят? Врач исключил фаринголарингеальный рефлюкс?
Валерия Александровна, обследований столько, что не приложишь все, описал почти как в заключении. Риноцинограмму брал ЛОР из гортани во время эндоскопии, на сколько я понимаю (хотя может это и не она была). Рефлюкс никак не исключишь, наверное, сделал эндоскопию желудка, прошел курс 4 препарата (нексиум, денол, фосфалюгель, небутин), чувствую по желудку ощущения лучше, ощущения заброса стало меньше, симптомы не сильно улучшились
Кт пазух носа оценивают визуально, а не по описанию, если имеется диск, то его можно загрузить в файлообменник, а сюда прислать ссылку.
Рефлюкс это функциональное состояние и полноценно от него избавиться не получится, но его можно контролировать соблюдая рекомендации. Для этого проводят эндоскопию гортани на предмет фаринголарингеального рефлюкса.
Риноцитограмма это мазок из носа на клеточный состав, к гортани обследование не имеет отношения
Валерия Александровна, добрый день! Мне брали мазок из носа ранее, недавно на эндоскопии носа-трахеи ЛОР брал мазок из гортани. Из всех обследуемых позиций были давно обнаружены кандиды если я не ошибаюсь, но два врача сказали, что это ничего страшного они спящие и их не вывести. прошу прощение, если сумбурно. А подскажите пожалуйста, есть ли смысл делать мрт гортани/глотки/шеи. хотелось бы увидеть причину все таки скопления мокроты и могло бы быть это от неправильного дыхания носом или все таки
предполагается посещение альтернативного Гастроэнтеролога и сдачу Риноцитограммы?
Здравствуйте
Кандида относится к условно-патогенной флоре, которая в норме может жить на слизистых или вызывать появление белого творожистого налета. Важно знать ее титр, который был выявлен и проявления на слизистой.
В МРТ особого смысла нет так как золотой стандарт диагностики гортани это эндоскопический осмотр.
Стоит в таких случаях посетить гастроэнтеролога, сдача риноцитограммы.
Валерия Александровна, у меня был как раз налет при эндоскопии на видео в гортани, спасибо за совет, а у гастроэнтеролога попросить альтернативное лечение вместо 4 препарата (нексиум, денол, фосфалюгель, небутин) ?
Гастроэнтеролог проводит оценку эффективности лечения. Нексиум и Фосфалюгель это основные препараты. Нексиум применяют длительно 3-4 месяца для подавления рефлюкса.
Также соблюдают рекомендации
1. Это изменение образа жизни. Снижение веса при его избытке, отказ от вредных привычек, не переедать, не есть за 2 часа до сна, питание 3-4 раза в день без перекусов.
2. Исключение повышения внутрибрюшного давления (то есть не носить тугие пояса, корсеты, не поднимать тяжести более 10 кг, исключить работу в положении наклона.
3. Сон на клиновидной подушке.
4. Исключение кислых фруктовых соков, томатов, жирной пищи, кофе, шоколада, очень горячей или холодной пищи.
Если был налёт и выделена Кандида в большой титре, то она также подлежит санации. Тут визуально нужно смотреть какого рода налёт мог быть.
Первопричина все таки в рефлюксе
Валерия Александровна, спасибо за подробный ответ!
Здоровья вам!
Принятый ответ
Здравствуйте
Прикрепите пожалуйста описание КТ обследования для исключения аллергии и эндоскопический осмотр носоглотки и гортани к вопросу
Стекание слизи в подобных случаях чаще всего может иметь место на фоне причин со стороны носа таких как воспаление в пазухах или аллергический ринит, но может быть и на фоне заброса желудочного содержимого в носоглотку, как результат рефлюксной боле и не проявляться в половине случаев типичными симптомами со стороны желудочно-кишечного тракта такими как изжога и прочими
Анна Юрьевна, добрый день, КТ чего именно, писал выше, что делал пазух носа, гортани и глотки, грудной клетки? Прикрепить сложно, так как когда готовил сообщения эти все анализы нашел и описал, сейчас это будет сделать сложнее. После курса от ГЭРБа 4 препарата (нексиум, денол, фосфалюгель, небутин) стало получше по желудку.
А как долго непрерывно принимали курс лечения по гэрб?
Для купирования глоточных проявлений рефлюкса в таких случаях как правило рекомендуют принимать подобные препараты курсом не менее трёх месяцев непрерывно
По возможности прикрепить описание КТ пазух носа к вопросу
Отмечал ли врач при эндоскопическом осмотре гортани такие косвенные признаки активных проявлений рефлюкса как гиперемия язычной поверхности надгортанника, скопление слизи в грушевидных карманах, утолщение и гиперемия голосовых складок, отек и гиперемия межчерпаловидного пространства?
Анна Юрьевна, курс 4 препарата (нексиум, денол, фосфалюгель, небутин) принимал около месяца, есть видео эндоскопии из носа в трахею, мне прислали на ватсап в клинике
КТ пазух делал 3 раза, все разы КТ разнятся, где то есть киста, где то нет, где то есть утолщение слизистой, где то нет, так же с искривлением. Все врачи Лоры (их 5-6) за это время было, говорят в целом все нормально стало, но можно доделать перегородку и/или прижечь немного раковины, но можно и не делать(как я понимаю, на грани нормы).
Прикрепите видео в файлообменник а сюда ссылку для просмотра
Как правило такой курс лечения противорефлюксными препаратами не является эффективным для купирования именно глоточных проявлений рефлюксной болезни и стоит обсудить данный вопрос с гастроэнтерологом в подобных случаях
Анна Юрьевна, Добрый день, к сожалению нет дисковода на компьютере, в этот раз прикрепить не смогу(((( А подскажите пожалуйста, есть ли смысл делать мрт гортани/глотки/шеи. хотелось бы увидеть причину все таки скопления мокроты и могло бы быть это от неправильного дыхания носом или все таки
предполагается посещение альтернативного Гастроэнтеролога?
Как правило мрт глотки, гортани, шеи вряд ли даст ответ на данные вопросы так как не может выявлять причину стекания слизи
В таких случаях рекомендуют повторно проконсультироваться с гастроэнтерологом и аллергологом для более полноценного исключения аллергии и достижения контроля симптомов рефлюксной болезни, данные состояния являются самыми частыми причинами постназального затека в подобных случаях
Анна Юрьевна, ну у меня нет соплей вообще, нос то не забит, чему же там стекать? Или этот синдром не зависит от носа и насморка?
Данный синдром может и не зависеть напрямую от носа и насморка и проявляться только стеканием слизи по задней стенке глотки в подобных случаях
Анна Юрьевна, даже и не знал, думал из носа стекает, спасибо большое!
Выздоравливайте!
Принятый ответ
Здравствуйте
Если по ФГДС есть недостаточность кардии - это значит, чтоб мышца, которая отделяет пищевод и желудок не полностью смыкается и кислая среда желудка может попадать в щелочную среду носоглотки и вызывать воспаление
Вам назначили антирефлюксную терапию?
Маргарита Александровна, приветствую, курс 4 препарата (нексиум, денол, фосфалюгель, небутин) принимал около месяца
Когда закончили данное лечение?
Был ли эффект во время лечения?
Маргарита Александровна, добрый день. Ощущения более легкого состояния, в том числе желудка, ощущение уменьшения движения (как я понимаю это и есть рефлюкс), чуть лучше пищеварение. В целом стало лучше, но не до конца. Закончил месяц назад, сейчас начинаю вторую часть. Понимаете, состояние периодически, как будто начинается ОРВИ, грудь закладывает, а у шеи чувствуется воспаление, носом дышать хуже, а ртом не комфортно просто потом проходит и опять снова. Как будто общее воспаление дыхательной системы в такие моменты с очагом внизу шеи/вверху груди, не связано с приемом пищи и с ее качеством
Такие симптомы также могут быть и на фоне психосоматики
Маргарита Александровна, как ранее писал за 8,5 лет было много всего разного и положительного и отрицательного и нервов и спокойствия. На фоне психосоматики ощущаю изменения настроения, дергания глазами, угнетающие мысли. Это все иногда и периодами (даже расстройства ЖКТ и снижение/увеличение либидо) , а эти ощущения не проходили вне зависимости от изменений в голове и в душе, поэтому с этим не связываю. Какое бы действие в итоге посоветовали?
А как долго вы использовали Авамис?
Препараты местных ГКС в такой ситуации можно продолжать до 6-ти месяцев беспрерывно
Маргарита Александровна, добрый день! Амавис я использовал что бы бросить капли 3 недели где то, почти 3 года назад. Так все таки думаете это состояние может быть от распухания раковин и слизистой в носу или же это симптом и исходит он от скопления мокроты по какой либо причине?
Да, такое состояние может быть из-за гипертрофии слизистой нижних носовых раковин на фоне вазомоторного ринита или из-за из-за раздражения слизистой в зеве при ГЭРБ
Рекомендовано повторить курс Авамиса чтобы снять отек слизистой
Авамис рекомендовано использовать по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, затем по 1 дозе 2 раза в день - минимум 3 месяца
Маргарита Александровна, тогда каким обследованием можно выяснить отек слизистой еще не совсем понимаю и отчего он 3 года почти держится? и скапливание мокроты на уровне трахеи тоже из за вазомоторного ринита может быть? Но почему же если нет раздражителей других за три года слизистая не восстановилась??
Вазоморный ринит это диагноз по клинической картине, каких то специальных исследований с помощью которых можно подтвердить диагноз нет
Маргарита Александровна, странно, если это он то почему же слизистая не восстанавливается до конца, и самое главное почему скапливается мокрота на уровне трахеи от этого? (((
Принятый ответ
Здравствуйте, прикрепите ссылку для скачивания диска с КТ пазух носа сюда через файлообменник любой если есть возможность. Как долго вы проходили лечение у гастроэнтеролога и какими препаратами ( или лечения не было) ?
Матвей Сергеевич, Приветствую! У меня нет на комьютере дисковода к сожалению, курс 4 препарата (нексиум, денол, фосфалюгель, небутин) принимал около месяца
Изменения в состоянии были какие-то после лечения?
Матвей Сергеевич, Ощущения более легкого состояния, в том числе желудка, ощущение уменьшения движения (как я понимаю это и есть рефлюкс), чуть лучше пищеварение. В целом стало лучше, но не до конца, не прям вау. Закончил месяц назад, сейчас начинаю вторую часть. Понимаете, состояние периодически, как будто начинается ОРВИ, грудь закладывает, а у шеи чувствуется воспаление, носом дышать хуже, а ртом не комфортно просто потом проходит и опять снова. Как будто общее воспаление дыхательной системы в такие моменты с очагом внизу шеи/вверху груди, не связано с приемом пищи и с ее качеством
Похожие вопросы по теме
- 30 Мая 20172 ответа
- 2 Сентября 201828 ответов
- 26 Октября 201854 ответа
- 22 Февраля 20192 ответа