Что вас беспокоит?
Полинейропатия
Постараюсь кратко. В январе появилось онемение лица слева, через некоторое время-справа. Потом стали неметь и жечь руки ( кисти), стопы. Еще через несколько месяцев стали неметь бедра, живот слева и немного справа, промежность, включая яички и член, левая ягодица, в районе ануса, немного бедро передняя поверхность справа. Кожа на некоторых участках жжет ( по задней поверхности бедра). Это все за полгода нарастающими симптомами. Диагнозы ставили различные от рассеянного склероза до идиопатической полинейропатии. Прошел все возможные мрт (очаги глиоза, по позвоночнику есть дегенеративные изменения, но критичного нет), энмг рук и ног ( норма). Сахар норма. По крови биохимия и общий тоже в основном норма. Есть только повышенный уровень ферритина и положительный анализ на антитела к сульфатидам (но всего 1 плюс). Не буду расписывать схемы лечения, но в основном это антидепрессанты, антиконвульсанты, нпвс внутривенно, витамины, препараты улучшающие кровоснабжение и т.д. Но улучшений нет. Есть медленное, но непрерывное ухудшение. Что дальше делать никто не знает, ничего не назначают. Тупик. Есть предложения?
добрый вечер, Игнатий, скажите до этого у вас какие то подобные явления были? Сейчас онемение во всех перечисленных зонах сохраняется? Если прикасаться, покалывать зубочисткой вы эти прикосновения ощущаете? По описанию признаков полинейропатии нету, так как при нем были бы нарушения и по результатам энмг, и для полинейропатии характерны нарушения в виде нарушений чувствительности в области "носков" и "перчаток", но не в области ягодиц, лица и прочих частях тела
и в тех ощущениях, что вы описали бывают перерывы, или они постоянные в течение суток и на протяжении многих дней?
Добрый день! Все ощущения постоянные. Онемение возникает в каком-либо участке, со временем усиливается. Не проходит. В каких-то участках чувствуются более глубокие участки онемения, в каких-то менее. Конечно же неоднократно я проходил различные обследования у неврологов при выставлении предварительных диагнозов, в том числе на чувствительность зон. Все это продолжается 7-ой месяц.
а доктора нашли зоны чувствительности и зарегистрировали, где вы не чувствуете? Уточните пожалуйста: вообще не чувствуете прикосновений ? или прикосновения чувствуем, но есть просто ощущения онемения
Я с Вами полностью согласен, что симптоматика не попадает полностью под полинейропатию. Я знаю, что при указанном диагнозе есть ощущения носков -перчаток. У меня его нет, есть онемение и жжение. Тазовые органы, насколько мне известно, полинейропатия тоже не затрагивает. Такой диагноз мне поставили, очевидно, в очередной раз как «предварительный». У меня предполагали также деменилизирующее аутоимунное заболевание, но безусловных данных о его наличии нет. Есть только антитела к сульфатидам, как я писал 🤷🏻♂️
Нет, чувствительность у меня полностью не нарушена. Где-то сильнее, где-то слабее. Укол медицинской иглой ощущаю, где-то острее, где-то более притупленно ( процентов 15 от нормы). Заболевание прогрессирует как-бы волнообразно. Резкий скачок ухудшений раз в 1,5 месяца. Хотел еще отметить, что при дебюте заболевания у мены был 2-х дневный приступ лицевых болей сильных. Поэтому сначала вообще ставили « невралгию тройничного нерва». Боли, это единственное, что прошло.
поняла, а эти ощущения никакой отклик ни на один из препаратов не дало? Скажите в области рук и ног нет никаких покраснений или узелков?
Ранее, до начала заболевания, подобных парастезий не было. Все началось неожиданно, онемела левая скула и пошло. За месяц до дебюта была сильная простуда, не знаю связаны ли они.
Кожных проявлений нет совсем. Из препаратов небольшое улучшение давал карбамазепин. Остальные препараты (нейромедин, тиоктовпя кимлота, витамины группы «В», малые дозы антидепреспнтов и т.д. Значимого эффекта не приносили, как и дексаметазон внутривенно). Все принималось комплексно, курсами.
Смотрите Игнатий, вы описываете не боль на данный момент - поэтому и препараты от нейропатической боли (боли связанной с повреждением нервов) такие как карбамазепин - облегчения дать не могут. Также это не полинейропатия (так как данные не за неё и при инструментальном методе диагностики энмг - данных за неё нету, клиника не соответствует), поэтому и препараты, которые помогают при полинейропатии такие как тиоктовая кислота, нейромедин - тоже не дали эффекта
В такой ситуации, когда область жалоб не ограничивается расположением какой - то нервной структуры, когда нет никаких нарушений по обследованиям чувствительных нервов, всегда мы исключаем действительно соматоформное расстройство, это состояние, когда головной мозг начинает посылать неправильные сигналы, человек их в связи с этим неверно трактует. При данном состоянии действительно есть смысл попробовать лечиться противотревожными препаратами по типу антидепрессантов из группы СИОЗС, вам какой назначали? возможно вы пили в слишком малой дозировке, в которой эффект мы не можем ожидать
Я понимаю, что пока не один диагноз не подтвержден. Но, к сожалению, я не знаю в каком направлении двигаться от слова « совсем». Просто, как я говорил, состояние все хуже, хотя и терпимо. Пока, конечно, это не мешает работать, а дальше 🤷🏻♂️. Планирую к гематологу сходить по-поводу ферритина и антител к сульфатидам, а далее -тупик.
понимаю вас, можно просто искать причину и параллельно попробовать стабилизировать ваше психологическое состояние, скажите вы сами по себе не тревожный человек? Никаких сильных переутомлений или стрессов перед появлением данных симптомов не было? Проходили тестирование?
https://psytests.org/depr/hads-run.html
Характер и меня ипохондрический, работа была нервная ранее. Но после увольнения со службы 3 года назад все нервы восстановились. Никаких стрессов и нервов перед заболеванием не было совсем, на новой работе и в семье все спокойно. ☺️ У меня супруга медсестра. Работает 25 лет в неврологическом отделении госпиталя. Только руками разводит, за всю свою продолжительную работу никогда не встречала подобного случая. 🤷🏻♂️
да, в том то и дело, что для неврологической патологии мало характерны данные проблемы, если вас не затруднит, пройдите пожалуйста тестирование
https://psytests.org/depr/hads-run.html
Тестирование пройду. Аммитриптилин принимал 3 раза в день по 0,25.
поняла вас, амитриптилин достаточной старый хороший антидепрессант, НО у него нет противотревожного эффекта, данное состояние, которое я вам написала, лечат приемом противотревожных препаратов, у тех препаратов совершенно другое действие и у них в инструкции к приему есть именно это состояние "соматоформное тревожное расстройство или соматоформное расстройство". Данное состояние лечат антидепрессантами из группы СИОЗС - к ним относится золофт, эсциталопрам, прозак. Данные препараты нужно пить длительно не менее 6 мес с момента как все ваши жалобы будут купированы. В первые 2 мес приема антидепрессантам назначается противотревожный препарат (анксиолитик), который начнет сразу действовать1 Если есть проблемы с засыпанием, можно пить атаракс 25 мг по 1/2 - 1 таб на ночь 2 мес, если сильная тревога весь день, засыпаете и спите неплохо - то лучше гранадксин 50 мг по 1 таб 2 раза в день -2 мес.
Из АД можно выбрать сертралин (золофт) таб 50 мг, он хорошо переносится, начать с дозировки 25 мг 1 раз в день утром - 5 дней, затем с 6-10 день по 50 мг утром,
с 11-15 день по 75 мг утром,
с 16 дня по 100 мг 2 недели, если на этой дозе никакого эффекта не будет, то повышать дальше до 200, терапевтическая дозировка 100-200 мг, то есть та, которая работает. Пить нужно 9-12 мес. Эффект будет через 1-1,5 мес приема препарата
Спасибо большое! Но я не совсем понял, когда начать терапию. Симптомы пока не купируются, а Вы сказали нужно начинать после купировпния.
Принятый ответ
я имела в виду, что часто бывает что антидепрессант пьют, и как появляется эффект через 1-2 мес, бросают прием, про это писала что минимум пить антидепрессант с противотревожным эффектом стоит пить не меньше 6 мес (амитриптилин к таким антидепрессантам не относится, я не про него писала)
Здравствуйте!
У кого-то в семье есть подобные симптомы? В семье все долгожители или кто-то умирал до 60 лет без явной причины?
Есть ли сухость в глазах (синдром сухого глаза), сухость слизистых?
Резко не худели?
Прикрепите результат энмг с графиками и анализ крови на витамин В12 и В1, если сдавать.
Таисия Александровна, здравствуйте! Спасибо, что откликнулись. В семье подобных заболеваний не было. Без явных причин и неустановленных диагнозов никто в семье не умирал. Сухость во рту бывает периодически неожиданно, в глазах-по зиме. Много с компьютером работаю. Резко не худел, есть избыточная масса тела 100 кг при. Росте 182. Прикрепить анализы и исследования не могу, сейчас в отпуске, не брал с собой. Сахар сдавал (нарушена толлерантность к глюкозе, но до диабета не доходит).
Такой болевой синдром характерен для поражения тонких волокон нервов, в таких ситуациях на энмг будет норма. Чаще всего состояние обусловлено, дефицитом витамина В12 и В1, болезнью Шегрена (исключает ревматолог). Также при таком болевом синдроме в рамках скрининга рекомендуется сдать анализ на транстиретиновый амилоидоз (анализ бесплатный, так как оплачивает фарм компания, можно уточнить у неврологов у вас в городе, кто знаком с данным анализом и у кого есть бланки). Еще к достаточно редкому состоянию относится болезнь Фабри, к основным проявлениям такого состояния относят: ангиокератомы (красно-фиолетовые узелки на коже), периодические боли в конечностях (особенно в кистях и стопах), снижение потоотделения, проблемы с пищеварением. Состояние достаточно редкое, но можно исключить.
Принятый ответ
В каких дозах и как долго вы принимали препарата для хронической боли?
Амитриптилин 5 месяцев, сначала 0,25 на ночь 2 месяца, затем 3 месяца 2 раза в день по 0,25 ( утро, вечер). Карбамазепин 200 мг тот же срок 1 раз в день. Неделю не пью ничего, т.к. улучшений нет, а есть медленная отрицательная динамика.
Понял, спасибо! Я обязательно сделаю рекомендованные Вами анализы. Хотел бы уточнить, что боли в руках ( тыл ладони) и ногах ( стопы) не сильные и не беспокоят. Они в большей степени немеют и есть жжение. Высыпаний и узелков на коже нет.
Похожие вопросы по теме
- 10 Декабря 201927 ответов
- 2 Февраля 202019 ответов