Что вас беспокоит?
Дисфагия, жжение в ротоглотке, еда прилипает
Здравствуйте, с сентября мучаюсь дисфагией, еда словно прилипает в гортани и не проходит, ощущение кауоц то большой открытой раны в гортани, которая реагирует на пищю, вызыват боль и жжение. Делали кт с контрастом шеи, кт сауносовых пазух, ренген с барием, фгдс с биопсией, смотрели камкрой горло через нос. Ничкго не видят. Живу в другоц стране и качество диагностики скажем так никакое. Кажок утро отхарвкиваю боььшое количество очень очень густой прощрачной мокроты, иногда с примесями засохей крови, нос заложен постоянно. Глотать пищу совсем невозможно, питаюсь цогуртами толькл, если даже йогурт с фруктами, то этлт фрукт застряет иои прилипает в горле вызывает кашель. Ксттаи кашель все время у меня. ЛОР видела кандиду на корне языка в ноябре, но анализы не берут в этой стрвнн на кандиду, пила нистатин, флбканазол, была ремиссия но не надолго. Подскажите, что жто может быть? Как лечится? Анализы крови приложу. Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте
Вам выполняли осмотр гортани с помощью эндоскопа?
По рентгену желудка не было ГЭРБ?
Рефлюкс-заброс может быть причиной описанных симптомов
Нет ли у вас ощущения кислоты/горечи во рту?
Как у вас дышит нос? Есть ли стекание по задней стенке глотки?
Маргарита Александровна, рефлюкса нет, делали фгдс неделю назад, смотрели горло тонкой камерой черкз нос. Я фото приложила с эндоскопии фгдс. Горечи нет, по задней стенки слизь смотрели кт сайнусовых пазух, там все чисто. Нос заложен все время. Спасибо
Вам выполняли рентген желудка с барием - это более информативно в отношении ГЭРБ
Маргарита Александровна, здравствуйте, да делали, пила всякие жидкости т в прямом эфире как бв делалаи, и отпускали меня и даже лежа пила, и провоцировали оеылюкс но его нету!
Маргарита Александровна, тольткл что пришел онзультат биопсии с эндоскопии что брали из пищевода и желудка, все норма, ни воспаления, ни бактериальной инфекции ни хеликобактер. Все чисто
А вы не консультировались с неврологом?
Такие проявления могут быть на фоне психосоматики
Принятый ответ
Здравствуйте
Описанные симптомы возможны в таких случаях на фоне проявлений постназального затека, то есть стекания слизи по задней стенке глотки из носоглотки или пазух и раздражения слизистой оболочки глотки
В таких случаях учитывая также наличие заложенности носа рекомендуют исключить признаки аллергии, как одной из вероятных причин таких симптомов, для этого рекомендуют выполнить мазок из носа риноцитограмму, анализ крови на общий иммуноглобулин Е
Нос в таких ситуациях рекомендуют орошать солевым раствором, затем отсморкаться и через 10 минут в чистый нос использовать спрей мометазон или назонекс по 2 дозы в каждую половину носа 2 раза в день до 1-2 месяцев- это противоотечный спрей с накопительным эффектом для длительного применения.
Не бывает ли зуда в носу, чихания, проявлений сезонной или бытовой аллергии?
Нет ли проявлений изжоги, кислоты, и горечи в горле?
В горле по приложенному фото есть косвенные признаки раздражения слизистой оболочки задней стенки глотки, стекания слизи по задней стенке а также скопление казеозных пробок в одной из миндалин - это продукт жизнедеятельности миндалин по уничтожению различных чужеродных агентов в том числе возникающий на фоне проблем с носом или фоне заброса содержимого желудка в горло
По возможности прикрепите также файлы с диска КТ пазух носа в файлообменник, а сюда ссылку для просмотра исследования в программе
Также по возможности в файлообменник стоит прикрепить видеозапись осмотра носоглотки и гортани эндоскопом
Анна Юрьевна, спасибо, изжоги нет, рафлюкса тоже нет, вот когда сглатываю еду она словно прилипает к задней стенке носа и вот прямо словно начинаю задыхаться, надо выпить много воды чтоб протолкнуть еду. Сил уже честно нет, энернии тоже. Вечером отправлю результаты кт с диска. По языку нет кандиды?
Подобные налет на языке чаще всего возникает на фоне проблем с желудочным кишечным трактом или на фоне воспаления в дыхательных путях, маловероятно что имеет место кандидоз слизистых оболочек исходя из приложенного фото в таких случаях
По приложенном скриншотам осмотра гортани есть косвенные признаки покраснения и раздражения слизистой оболочки задних отделов гортани в области черпаловидных хрящей что может являться косвенным признаком ларинго-фарингеального рефлюкса, то есть заброса содержимого желудка в гортань. Рефлюксная болезнь в более чем половине случаев может протекать только с симптоматикой со стороны глотки и полости рта без каких-либо типичных проявлений со стороны желудочно-кишечного тракта
Если есть возможность прикрепите также описание ФГДС к вопросу
Анна Юрьевна, аллергии нет. Чихание иногда бывает очень редко.
Аллергию всё-таки стоит дополнительно исключить лабораторно в таких случаях как часто причину отёка в носу и стекания слизи по задней стенке глотки
Нормальный результат ЭГДС не исключает наличие рефлюксной болезни, золотым стандартам диагностики рефлюкса гортани является именно эндоскопический осмотр гортани с выявлением косвенных признаков рефлюкса таких как гиперемия язычной поверхности надгортанника, скопление слизи в грушевидных карманах, утолщение и гиперемия голосовых складок, отек и гиперемия межчерпаловидного пространства.
Если такие признаки при осмотре имеются, то рекомендуют посетить гастроэнтеролога для получения рекомендаций по медикаментозныму контролю данных симптомов
В подобных случаях как правило рекомендуют принимать препараты группы ИПП, например омепразол длительным курсом до 3 месяцев иногда более под контролем гастроэнтеролога для достижения контроля над глоточноми проявлениями рефлюкса
Также в подобных случаях может быть рекомендовано выполнить курс промываний лакун миндалин или на аппарате Тонзиллор у лор-врача для санации миндалин от пробок, которые могут быть одной из причин дискомфорта в горле
Анна Юрьевна, спасибо! Эндоскопический осмотр гортани, это что за процедура? Также как фгдс?
Это та процедура, с которой приложены скриншоты осмотра гортани к вопросу. Вероятнее всего по данному осмотру имеются косвенные признаки рефлюкса и стоит проконсультироваться с гастроэнтерологом в таких случаях
Анна Юрьевна, как можно восстаносить слизистую? То есть если имеет место стекание слизи, она так разьедает в горле?
Слизь при стекании из носоглотки раздражает слизистую оболочку глотки, а содержимое желудка при его забросе в глотку может действительно давать химический ожог слизистой оболочки глотки и как следствие ее хроническое воспаление
Местно в таких случаях рекомендуют для увлажнения слизистой оболочки глотки использовать препараты содержащие масляные растворы например Олефар дуо или Аквалор горло до 3 раз в день
Анна Юрьевна, такиз препаратов тут нет, в русской аптеке есть хлорфиллипт масленный спрей
Хлорфиллипт в виде масляного раствора также допустимо использовать в подобных случаях до 3 раз в день
Анна Юрьевна, скажите, если там разьедена слизистая то я все же могу подавиться едой? Или оно дает такую симптоматику? Просто реально кушать то хочется, но вот никак она не проходит, сужения там никого никтл не увидел на фгдс, баррий ренген тоже ничкго неипоказал
Нет подавится едой по данной причине нельзя в таких случаях
Слизистая в таких случаях не разъедена в прямом смысле слова, а раздражена на фоне постоянного воздействия раздражающих факторов, поэтому может быть и неприятно кушать в таких случаях
Анна Юрьевна, я опубликовала фото где у меня это жжение страшное и где пища прилипает. Это гортань там находится или что? Спасибо
Да верно в этом месте на шее находится гортань и шейный отдел пищевода позади гортани
Анна Юрьевна, вот в этом месте и застряет
Как правило такие симптомы чаще всего связаны с рефлюксной болезнью.
Золотым стандартом ее диагностики является не ЭГДС а внутрипищеводная ph метрия которая измеряет кислотность в пищеводе, стоит обсудить данный момент с гастроэнтерологом в подобных случаях
Анна Юрьевна,
Вот файл, который я загрузилa
https://www.mediafire.com/file/f3pl8w1qtdc6w97/tosejd2.zip/file
Здравствуйте
Посмотрела исследование КТ в программе
Исходя из приложенного исследования нет убедительных признаков воспаления в пазухах, но есть искривление носовой перегородки в виде гребня справа которое могут нарушать носовое дыхание или быть анатомической особенностью строение полости носа и не влиять на дыхание через нос в таких случаях
Причинных факторов стекания слизи по данному исследованию КТ не определяется
Анна Юрьевна, спасибо. Сегодня я даже пить уже не могу, прямо ужас какой то. Ощущение что у меня в горле стоит очень густая слизь, но так и есть, я отхаркиваю очень и очень вязкую слизь прозрачную. В самом горле чувство что семечки застряли, также есть привкус рыбы что ли во рту.
Такие симптомы чаще всего возникают на фоне рефлюкса в подобных случаях
Анна Юрьевна, спасибо. Так по фгдс не увидели рефлюкса, такде я забыла сказать, что кажлое утро я отхаркивю с примесяями засохшей крови.
А рентген или КТ лёгких не выполняли за этот период?
Анна Юрьевна, нет, не делала. В чем может быть причина очееь густой вязкой прозрачной слизи, котрую я постоянно хочу отхаркать как бы прочистить горло
Причин на самом деле может быть очень много, в том числе рефлюкс аллергия
Также стекание слизи возникает в таких случаях на фоне воспалени в пазухах или кисты Торнвальда в носоглотке, что более вероятно исключено исходя из нормальных результатов КТ пазух носа
А как давно отхаркивается примесь засохшей крови? Такие выделения отходят при кашле или при втягивании в себя в слизи из носа?
Анна Юрьевна, ну давненько, когда есть конда нет, толькл утром после сна, отхаркиваетсЯ с глотки. Толькл по утрам, в течении дня крови нет. Ну у нас все время кондиционер, потому что климат очееь жаркий и влажный. Я уже боюсь может опухоль языка у меня или что? Лор видела грибок корня языка в нояьре прошлого гола. Но я думаю если б был грибок корня тотон бы уже по всему рту разнесся,
Да конечно грибковая инфекции без лечения как правило распространяется по слизистой оболочке полости рта, глотки, пищевода
В таких ситуациях вероятнее всего рационально также посетить пульмонолога и выполнить рентген или КТ лёгких для исключения легочных причин таких примесей в слизи, а также вероятнее всего стоит проконсультироваться с гастроэнтерологом и принимать противорефлюксные препараты в таких случаях
Принятый ответ
Здравствуйте
Для понимания ситуации задам несколько уточняющих вопросов.
Ощущается в целом сухость в горле? Во время приёма пищи болезненность и/или дискомфорт в горле усиливаются?
Есть результат фгдс чтобы выложить его?
Татьяна Владимировна, спасибо, сухость есть в носу, в глотке не чувствую, но вот сейчам пыталась есть пюре и прямо ужасн, оно прилипает, сразу раздражает словно глотку и я начинаю кашлять. Фгдс я выложила на Английском языке, могу сделать перевод если необходимо.
То что еда прилипает однозначно связано с недостаточностью слюны. Нет ощущения что сохнут глаза?
Татьяна Владимировна, спасибо, нет, с глазами все нормально. В глотке прямо ощущение будто крошки какие то, если трогаю справа где у меня казеозные пробки то там прямо острая боль, но может эти камни сидят очееь глубоко, что судя по всеиу и там острые края что ли. Но прольлеиа в том что еда просто прилипает, и невозможно кушать от слова вообще, соазу идет страх что удушье будет потому что кашель. Еще как то в глубине горла чувствуется гнилистый вкус, вот словно там разьедена слизистая и уже гниет. Неужели придется питаться тоьько через зонд. Мне очень нужна помощь, если понадобиться я могу прлилетеьь в Москву, или другой город в клинику, если кто то посоветует в какую можно лечь на платной основе.
Татьяна Владимировна, а как можно решить проблему с недостатком слюны? Еще и небо горит
Да нужна хорошее обследование, осмотр. Тут ситуация непростая. Желательно сдать ряд анализов для исключения системных заболеваний в рамках которых монут быть подобные симптомы.
В Москве тут может вам посоветуют другие коллеги куда лучше. Я подскажу в Питере где можно - это Первый Мед (клиника, доктора отличные, все необходимое оборудование для диагностики есть, заинтересованные глубоко изучать даже очень сложные клинические случаи), также Лор НИИ в Питере.
Не страдаете ли вы паническими атаками?
Татьяна Владимировна, спасибо. А там как стационар? Я живу в другой стране, и полет будет более 24 часов, можно как то прямо лечь туда чтоб пройти все обследование?
Да, конечно. На платной основе не сложно это сделать. Вы можете за ранее позвонить в отдел платных услуг уточнить все нюансы. Записаться на консультацию к примеру к Шумиловрй Наталье Александровне при Первом Меде.
Татьяна Владимировна, на данный момент, можно хоть как то уменьшить симптомы? Как то снять это жжение, чувтво крошек? Может каким то обезбаливающим? А лететь однлзначно придется, тут никто не может ничкго не найти, уже год почти.
Мне сложно рекомендовать вам средства, так как там вы можете купить то что разрешено, коммерческие названия разные. Ищите увлажнители для ротоглотки. Вот у нас есть например Витагиал, олефар Дуо.
Может есть пастилки для ротоглотки с маслами, с лизоцимом (вещество с антибактериального, противовирусным, противогрибковым эффектами).
Подобное состояние в глотке ещё может быть на фоне повышенной тревожности, Когда уже на подсознании есть страх и ожидание того что не сможете проглотить пищу, и может наступить удушье, а что делает сам процесс глотания очень сложным, а иной раз невозможным. поэтому если есть возможность получить антидепрессанты, или какие-то лёгкие успокоительные то скорее всего тоже было бы хорошо их применить.
Татьяна Владимировна, у меня еще очееь никзкий показатель фератинина ( железа), 11, при низкой норме в 16. Может это быть причиной? Или всебже это следствие потому что я не ем
Да, безусловно. Анемия может быть причиной тоже подобного состояния в глотке.
Принятый ответ
Здравствуйте
По описанию и фото с эндоскопии гортани больше признаков за фаринголарингеальный рефлюкс, то есть происходит заброс содержимого из желудка в горло, вызывая подобные симптомы.
В таких случаях соблюдают рекомендации и принимаю препараты внутрь
1. Это изменение образа жизни. Снижение веса при его избытке, отказ от вредных привычек, не переедать, не есть за 2 часа до сна, питание 3-4 раза в день без перекусов.
2. Исключение повышения внутрибрюшного давления (то есть не носить тугие пояса, корсеты, не поднимать тяжести более 10 кг, исключить работу в положении наклона.
3. Сон на клиновидной подушке.
4. Исключение кислых фруктовых соков, томатов, жирной пищи, кофе, шоколада, очень горячей или холодной пищи.
5. Приём антирефлюксной терапии после консультации с гастроэнтерологом (обычно это омепразол (нексиум, разо) 20 мг натощак и фосфалюгель или алмагель 3 раза в день.
Для купирования жжения обычно рекомендуют Ренни или гевискон
Принятый ответ
Здравствуйте. В таким случаях в первую очередь влияют провоцирующие факторы - заболевания ЖКТ(рефлюкс) , воспаление полости носа ( исключать постназальный синдром- стекание слизи по задней стенке глотки ) . В первую очередь в таких случаях нужно выполнить прямую ларингоскопию ( осмотреть гортань) ,полость носа и носоглотку ,далее консультация гастроэнтеролога , невролога ( чаще именно из за нарушений со стороны нервной системы возникают такие жалобы ) . Также желательно исключить вредные привычки если они есть . Щадящее питание . Возможно симптоматическое лечение : полоскание р-м шафлей+ромашка 4р/д , ингаляции с минеральной водой ( Ессентуки 17 ) по 3мл 2р/д на 5 -7 дней - за счёт ощелачивания слизистой симптомы должны уменьшаться. Для носа использовать дезринит о 2 дозы 1р/д длительно .
Матвей Сергеевич, спасибо. Буду искать ЛОРа для ларингоскопии с биопсией. По ФГДС все норма, биопсия тоже норма. Но кушать и глотать я не могу, я чувсвтую как оно прилипает справа в области гортани, и сразу начинается кашель. Отдает в ухо правое
Да, необходимо сначала именно гортань посмотреть, параллельно проконсультироваться с неврологом. Пожалуйста
Была у терапевта, он прямо сказал, я не знаю что у тебя. Вот такая тут медицина. Скорей всего надо собраться мыслями и полететь, но полет долгий, и у меня уже просто нет сил. Не подскажите, за неделю если лечь платно, реально ли пройти диагностику? Спасибо
Похожие вопросы по теме
- 2 Сентября 20231 ответ
- 15 Февраля 20247 ответов
Беспокоили выделения, но без зуда, после сдачи анализа начался и зуд и характер выделений изменился.
25 Октября 202417 ответов- 14 Июля 20254 ответа