Что вас беспокоит?
Впадает ямка при вдохе у ребенка
Здравствуйте. Ребенку скоро 9 месяцев, позавчера заметила, что при вдохе втягивается ямка. У нас такое было при бронхите обструктивном и пневмонии. Симптомов у ребенка никаких не было. Температура 36.6, очень активная, кушает хорошо. Вчера появился «насморк», но без соплей. Такое ощущение, что они внутри, аспиратором не высасываются. Во сне прям тяжело ей носом дышать, сильно эта ямка впадает и она даже задерживает дыхание, хрюкает и храпит. Частота дыхания во сне от 34 до 40. Врач сегодня слушал, хрипов нет, обструкции тоже сказал нет. Но я очень переживаю за эту ямку, вдруг я что-то упускаю? Делаю ингаляцию с физраствором пока, промываю нос, капаю сосудосуживающие. Дома 22 градуса и увлажнитель. Может подключить пульмикорт или Беродуал? Ссылку на видео прикрепляю, на одном из них, где она играет слышно, как хрюкает нос. https://disk.yandex.ru/i/_7Dl1pcE3TBODA https://disk.yandex.ru/i/MtrLZhOcgPlPgg
Принятый ответ
Здравствуйте
Как правило такие симптомы в подобных случаях говорят о том что ребёнок задействует дополнительные мышцы для дыхания, что возможно на фоне в течения вирусной инфекции с воспалением нижних дыхательных путей и требует более пристального контроля и наблюдения у педиатра, а также вероятнее всего в таких случаях показано сдать общий анализ крови с лейкоцитарной формулой для оценки активности воспаления
Как правило ингаляции с пульмикорт и беродуал в подобных случаях без убедительных показаний не назначают, но могут быть рекомендованы педиатром в отдельных случаях
В отношении лечения симптомов со стороны верхних дыхательных путей в таких случаях больше внимания рекомендуют уделить хорошему очищению носоглотки от содержимого, учитывая что ребёнок не умеет делать это самостоятельно
В таких случаях может быть рекомендовано промывать нос с помощью шприца с насадкой тёплым физраствором или и пользоваться аспиратором Baby ВАК для более эффективного очищения носоглотки от содержимого до 3-4 раз в день
Уточните каким аспиратором пользуетесь? Зубы активно не прорезываются у ребёнка?
Анна Юрьевна, аспиратор обычный, где с помощью рта нужно высасывать самой все. Да, дентация сильная, вся верхняя десна опухшая, снизу уже есть 2 зуба. Скажите, а если нет обструкции и хрипов, стоит ли так сильно переживать?
Сильно переживать вероятнее всего не стоит в таких случаях, но обязательно стоит наблюдать за состоянием ребёнка в динамике и посетить педиатра повторно для осмотра если симптомы сохраняются
Механический и ручной аспиратор в таких случаях как правило очень плохо справляется с очищением носоглотки от содержимого и содержимое может стекать по задней стенке глотки раздражая рецепторы в гортаноглотке и вызывая кашель, поэтому в таких случаях аспиратор лучше заменить на Baby ВАК или другой аспиратор работающий от пылесоса
Дентация особенно в активной фазе может приводить обильному стеканию слизи и слюны по задней стенке глотке, что также может приводить к подобным симптомам
Анна Юрьевна, у нее вроде как сухость в носу, но все равно там что-то хлюпает. Когда активничает, ямка западает меньше. Слюней очень много, обычным промыванием, я думаю, мы тут не обойдемся, к сожалению
Анна Юрьевна, ей тяжело вдохнуть, может сделать ингаляцию с небутамолом?
Такие ингаляции назначают только врач пульмонолог или педиатр на очном приеме при конкретном выставленном диагнозе со стороны нижних дыхательных путей, чаще всего при обструкции.
Вероятнее всего стоит посетить педиатра повторно для осмотра и получения второго мнения в таких ситуациях
Для лечения верхних дыхательных путей и лор органов данный препарат не имеет точки приложения.
Анна Юрьевна, так а как сейчас предотвратить появление обструкции? Чтоб дело дальше не пошло
Все что необходимо делать для профилактики, исходя из приложенных сведений вы уже выполняете. Также стоит в таких случаях обязательно хорошо очищать носоглотку
Анна Юрьевна, посмотрите, пожалуйста, на видео, нет ли сейчас втяжение реберных и тд?
https://disk.yandex.ru/i/-8Z1GQvxkV0Ncw
Втяжение у нижнего края грудины по видео сохраняется, вероятнее всего это является признаком того что у ребёнка есть затруднения дыхания в подобных случаях
Анна Юрьевна, вы имеете ввиду эту ямку? А вот реберные втяжения, как при обструкции, не видно?
Рёберные втяжения по видео не вижу, в каких случаях лучше проконсультироваться с педиатром повторно
Анна Юрьевна, добрый вечер. Были сегодня повторно у педиатра, она настояла на антибиотике, аргументируя так «вот вроде как начинаются хрипы справа сверху, начинаете давать антибиотик, чтобы это не переросло в бронхит и тд». Пошли к знакомому взрослому пульмонологу, она сказала, что хрипы проводные из-за носа, но в легких все чисто. Очень удивилась нашим назначениям в виде пульмикорта и антибиотика. В общем, антибиотик я не стала давать, но все равно очень переживаю, вдруг действительно спустится вниз и будет бронхит или не дай бог пневмония? Обструкции нет, ребенок активный, ест хорошо, температуры нет, дыхание 34 в минуту, ямка по прежнему есть
В таких случаях если нет данных за воспаление нижних дыхательных путей- вероятнее всего антибиотик и пульмикорт не имеют точки приложения и не стоит их использовать
Профилактикой осложнений орви применение данных препаратов также не является в подобных ситуациях
В таких случаях рекомендуют использовать местные противоотечные препараты в нос и хорошо очищать носоглотку от слизи для уменьшения проявлений постназального затека
Принятый ответ
Здравствуйте
А до пневмонии не замечали такой ямки при вдохе? Не было ли ранее выявлено гипотонуса?
Временное западение грудной клетки может быть связана с трудностями при вдохе, на видео видно, что ребенку тяжеловато сделать полноценный вдох носом
Пульмикорт обычно имеет место быть при сухом лающем кашле, осиплости голоса с целью снятия отека с гортаноглотки, а Беродуал для снятия обструкции с бронхов
Валерия Александровна, здравствуйте. У старшего и младшей дочки эта ямка досталась от папы, наследственно, у них воронкообразна грудина. Да, ей прям тяжело вдохнуть, что можно делать? Если обструкции и хрипов нет, стоит ли так сильно переживать ?
В таких случаях обычно повода нет для беспокойства. Воронкообразная деформация грудной клетки, особенно при заложенности носа может быть намного выражена.
Детский хирург осматривал в месяц ребенка в рамках медицинского осмотра этого возраста?
Для носа в таких случаях применяют сосудосуживающие средства (називин, снуппик) 3 раза в день 5 дней, через 5-10 минут применяют морскую воду, например Аквалор бэби или аквамарис 0+ 3 раза в день и после аспирируют содержимое.
Валерия Александровна, смотрел, но ничего не сказал. Еще у нас тимомегалия. Да, но почему эта ямка не выражалась так сильно до этого?( Как предотвратить появление обструкции ?
Тимомегалия зачастую встречается у детей раннего возраста и подлежит только динамическому наблюдению, так как специфического лечения нет.
Сейчас во время заложенности носа ребенок прилагает усилия, чтобы полноценно дышать носом за счет чего происходит напряжение и участие во вдохе мышц грудной клетки, поэтому происходит западение . Если ранее не было таких проявлений, то обычно повода для беспокойства нет.
Для предотвращения обструкции обычно рекомендуют вовремя начать лечение носа, носоглотки, чтобы не было затёка слизи и как следствие раздражение гортаноглотки
Валерия Александровна, посмотрите, пожалуйста, на видео, нет ли сейчас втяжение реберных и тд?
https://disk.yandex.ru/i/-8Z1GQvxkV0Ncw
Втяжения рёберных мышц не видно на фото, только западение ямки. То есть ничего подозрительного не видно
Валерия Александровна, здравствуйте. Были сейчас у другого педиатра, она сказала, что хрипы в основном из-за носа, но они начинают спускаться. Назначила ингаляцию с пульмикортом, в нос капли левомецитин ( но я думаю, может изофру?). Если не будет улучшений до завтра, то сказала начать пить антибиотик азитромицин
Ингаляция с мульмикортом в таких случаях имеет место быть, если педиатр посчитал нужным.
Но вот Левомицетин не предназначен для носа, а Изофра как местный антибиотик никак не влияет на патогенную флору носа. Достаточно обычного щадящего лечения. Азитромицин также не является препаратом выбора, так как направлен на атипичные инфекции, например микоплазменную или хламидийную. Перед приемом антибиотика обычно сдают общий анализ крови, чтобы убедиться в бактериальной инфекции
Валерия Александровна, подскажите, пожалуйста, сопли стали желтоватого оттенка, что капать в нос?
Желтый цвет выделениям придает специальный фермент, который выделяют наши клетки-защитники при воспалении. Такой цвет больше характерен для вирусной инфекции, пожтому дополнительного лечения не назначают
Валерия Александровна, добрый вечер, посмотрите, пожалуйста, нет ли втяжений ? Очень переживаю https://disk.yandex.ru/i/4UQOTYfUXYm5WA
Втяжения реберных мышц нет
Валерия Александровна, добрый вечер. Были сегодня повторно у педиатра, она настояла на антибиотике, аргументируя так «вот вроде как начинаются хрипы справа сверху, начинаете давать антибиотик, чтобы это не переросло в бронхит и тд». Пошли к знакомому взрослому пульмонологу, она сказала, что хрипы проводные из-за носа, но в легких все чисто. Очень удивилась нашим назначениям в виде пульмикорта и антибиотика. В общем, антибиотик я не стала давать, но все равно очень переживаю, вдруг действительно спустится вниз и будет бронхит или не дай бог пневмония? Обструкции нет, ребенок активный, ест хорошо, температуры нет, дыхание 34 в минуту, ямка по прежнему есть
Принятый ответ
Здравствуйте .
Обычно участие вспомогательной мускулатуры в дыхании может говорить о дыхательной недостаточности .
Такое может быть на фоне обструктивного бронхита ,или другой патологии нижних дыхательных путей .
Обычный насморк не приводит к такому состоянию .
Рекомендуется обратится за вторым мнением к другому педиатру ,сдать общий анализ крови и СРБ .
Ребенок активный ?
Рупия Зайнуловна, здравствуйте, да, ребенок активный. Этому состоянию уже 3 день, получается. В бронхах все чисто сказал врач, услышал бы он уже, если что-то было ?
Хрипы не всегда могут быть услышаны , проконсультируйтесь в педиатром ,если есть показания рекомендуется провести рентгенограмму органов грудной клетки
Прочитала ,что у ребенка воронкообразная грудная клетка ,возможно такое состояние связано с анатомическими особенностями
Принятый ответ
Здравствуйте
Ямка впадает при вдохе за счет участия вспомогательной мускулатуры при вдохе, такое может быть на фоне заложенности в носу
Нет у вас пульсоксиметра, чтотв померить сатурацию ребенку?
Если сатурация в норме - тогда рекомендовано наблюдать за ребенком
В нос рекомендуется использовать Називин 3 раза в день - 5 дней, через 2-3 минуты рекомендовано промывать нос Аквалор софт 3 раза в день - 5-7 дней
Если в бронхах чисто - пульмикорт и беродуал в такой ситуации не нужен
Маргарита Александровна, здравствуйте, к сожалению нет такого прибора. Я просто очень боюсь упустить момент, этому состоянию уже 3 день, услышал бы врач что-то ?
Маргарита Александровна, сейчас появился кашель, но он такого типа, как будто она поперхнулась слюной
Если бы в бронхах было воспаление - при аскульиации бронхов врач услышит
Скорее всего такие проявления на фоне отёка в носу
Такой кашель может быть на фоне постназального затека из-за отёка в носоглотка
Маргарита Александровна, а может быть насморк без соплей, Как у нас?
Маргарита Александровна, я уже себя накручиваю, что врач не услышал хрипы и обструкцию (( точно ли грудь так может западать из-за насморка ?
Да, конечно
Может быть просто отек слизистой на фоне вирусного ринита, при этом слизь может стекать по задней стенке, а не из носа или вовсе не быть слизи
Маргарита Александровна, и из-за этого так впадает эта ямка?
Из-за этого ямка может впадать так как нос плохо дышит и задействованы дополнительные мышцы при вдохе
Если дольше 5-ти дней такое будет сохраняться - нужен очный осмотр педиатра
Маргарита Александровна, посмотрите, пожалуйста, на видео, нет ли сейчас втяжение реберных и тд?
https://disk.yandex.ru/i/-8Z1GQvxkV0Ncw
По видео реберных втяжений не видно
Маргарита Александровна, здравствуйте. Были сейчас у другого педиатра, она сказала, что хрипы в основном из-за носа, но они начинают спускаться. Назначила ингаляцию с пульмикортом, в нос капли левомецитин ( но я думаю, может изофру?). Если не будет улучшений до завтра, то сказала начать пить антибиотик азитромицин
Левомицетин в нос капать нельзя
Изофра - это местный антибиотик, он не имеет никакой точки приложения при вирусной инфекции
Маргарита Александровна, подскажите, пожалуйста, сопли стали желтоватого оттенка, что капать в нос?
Лечение прежнее
Такие сопли могут быть на фоне вирусной инфекции
Маргарита Александровна, добрый вечер, посмотрите, пожалуйста, нет ли втяжений ? Очень переживаю https://disk.yandex.ru/i/4UQOTYfUXYm5WA
По видео нет явных признаков втяжений
Маргарита Александровна, добрый вечер. Были сегодня повторно у педиатра, она настояла на антибиотике, аргументируя так «вот вроде как начинаются хрипы справа сверху, начинаете давать антибиотик, чтобы это не переросло в бронхит и тд». Пошли к знакомому взрослому пульмонологу, она сказала, что хрипы проводные из-за носа, но в легких все чисто. Очень удивилась нашим назначениям в виде пульмикорта и антибиотика. В общем, антибиотик я не стала давать, но все равно очень переживаю, вдруг действительно спустится вниз и будет бронхит или не дай бог пневмония? Обструкции нет, ребенок активный, ест хорошо, температуры нет, дыхание 34 в минуту, ямка по прежнему есть
Нижние дыхательные пути - бронхи и легкие - это не область ЛОР врача, в такой ситуации нужна консультация педиатра
Принятый ответ
Здравствуйте
Вторжение ядерной ямки говорит о том,что в акте дыхания участвуют дополнительные мышцы
Симптоматику описываете характерно орви
Рекомендуется сдать ОАК с лейкоцитарной формулой и С-реактивный белок как высокочувствительный маркер бактериального воспаления, для оценки активности процесса
Хрюкающий звук при дыхании это результат отека слизистой носа
В лечении рекомендуется использовать сосудосуживающие капли,Називин 0+ по 2 кап 2 раза в день,не более 5 дней
Голову набок и капать правильно,в нижерасположенный носовой ход, чтобы ребёнок меньше глотал капель и они шли по назначению
Через 5-7 мин носик промыть морской водой по возрасту и аккуратно аспирировать
Дома поддерживайте влане менее 50%, это очень важно для слизтстых
Если плохо дышит носик ,ребёнок активно играет и двигается,плюс возраст прорезывания зубов активно,вторжение может быть вполне оправдано при исключении хрипов и обструкции со стороны дыхательных путей нижних. Пульмикорт и Беродуал нет смысла использовать без показаний,педиатр ведь ничего не услышал в лёгких у ребенка
Марина Гергардовна, здравствуйте. Этому состоянию уже 3 день, услышал бы врач уже хрипы или обструкцию ?
Марина Гергардовна, сейчас появился кашель, но он такого типа, как будто она поперхнулась слюной
Да,конечно
У маленьких таких деток дыхательных недостаточность сама по себе не будет развиваться,всегда слышна обструкция и хрипы, тем более именно у малышей чаще подобное протекает с температурой и воспаление в крови,но в динамике покажите педиатру еще
Марина Гергардовна, а может быть насморк без соплей, Как у нас?
Более вероятно у ребенка преобладает отек и возможно стекает ро задней стенке. Как дела с зубами обстоят?
Марина Гергардовна, е себя накручиваю, что врач не услышал хрипы и обструкцию (( точно ли грудь так может западать из-за насморка ?
Вылезло 2 нижних, сейчас прорезался верхний клык и вся десна вверху опухшая. Очень много слюней
На фоне прорезывания зубов может быть отек в носу и без отделяемого
Если не доверяете врачу, покажите ребенка другому,часто слушают вдвоём, чтобы прийти к единому мнению,сдайте анализы
Марина Гергардовна, посмотрите, пожалуйста, на видео, нет ли сейчас втяжение реберных и тд?
https://disk.yandex.ru/i/-8Z1GQvxkV0Ncw
Нет,не переживайте
Марина Гергардовна, здравствуйте. Были сейчас у другого педиатра, она сказала, что хрипы в основном из-за носа, но они начинают спускаться. Назначила ингаляцию с пульмикортом, в нос капли левомецитин ( но я думаю, может изофру?). Если не будет улучшений до завтра, то сказала начать пить антибиотик азитромицин
Здравствуйте
Ничего никогда никуда не опускается это миф. Левомицетин нельзя использовать в нос,изофра не показана,нет гноя в носу,зачем антибиотики? А если гной например и был бы,то назначается антибиотик внутрь,в нос капать нет смысла,только нарушать флору малышу
Если Азитромицин показан в педиатрии то да,на лор органы он не работает к сожалению
У ребенка отечная десна, зубки прорезываются, отсюда отек в носу.лечение носика писали выше все врачи...беда с педиатрами похоже,оечение крайне агрессивное такому малышу(((( ОАК назначили?
Марина Гергардовна, да, к сожалению, у нас не найти нормального педиатра(( они для перестраховки все это делают, но она сказала, что чуть есть хрипы в бронхах. Я спросила про анализ, она сказала мол завтра если что следите, он может быт нетнформативен 🥲 но сегодня лаборатория все равно закрыта уже, поэтому завтра поеду сдам
Марина Гергардовна, она сама сказала, что отек из-за десен еще. Я спросила, чем снять его? Потому у нас только Рино беби с дозировкой 0.01, а они нам не помогают. Она сказала, что такие капли вообще не нужны, только на самый крайний случай
Марина Гергардовна, подскажите, можно для носика капли Рино беби с дозировкой 0.25? Они с года идут, но меньше дозировка ей не помогает, ночью даже свои закапала ей уже в нос
Строго малышам капаем капли по возрасту!!! Частые отравления каплями! Взрослые категорически нельзя. Если капаете более 7 дней,то может быть привыкание и отёк только будет нарастать
Возможно дать Фенистил капли внутрь по весу. Какой вес?
Ринобэби это просто морская вода
Марина Гергардовна, вес 9.700, эти капли вообще не помогают ( они сосудосуживающие, мы живем заграницей сейчас и тут немного другие лекарства). А кроме этого ринобеби у нас ничего нет
Нет капель в составе с Ксилометазолином? Спросите по действующему веществу и скажите возраст ребенка.
Фенистил наверно тоже не купить тогда...
Действующее вещество капель Фенистил -Диметинден. Но если будете покупать,смотрите с какого возраста обязательно. Его принимают внутрь.из расчёта 2 кап на 1 кг веса. Это суточная доза, её делят на два приёма. Если найдёте,напишите лучше,чтобы не навредить малышу
Марина Гергардовна, фенистила нет, даю зиртек по 5 капель
Зиртек вообще с года,ну здесь смотрите инструкцию
Марина Гергардовна, подскажите, пожалуйста, сопли стали желтоватого оттенка, что капать в нос?
Смена цвета это нормально, ничего нового не нужно. Это работа иммунитета
Марина Гергардовна, добрый вечер, посмотрите, пожалуйста, нет ли втяжений ? Очень переживаю https://disk.yandex.ru/i/4UQOTYfUXYm5WA
Марина Гергардовна, добрый вечер. Были сегодня повторно у педиатра, она настояла на антибиотике, аргументируя так «вот вроде как начинаются хрипы справа сверху, начинаете давать антибиотик, чтобы это не переросло в бронхит и тд». Пошли к знакомому взрослому пульмонологу, она сказала, что хрипы проводные из-за носа, но в легких все чисто. Очень удивилась нашим назначениям в виде пульмикорта и антибиотика. В общем, антибиотик я не стала давать, но все равно очень переживаю, вдруг действительно спустится вниз и будет бронхит или не дай бог пневмония? Обструкции нет, ребенок активный, ест хорошо, температуры нет, дыхание 34 в минуту, ямка по прежнему есть
Здравствуйте
Мне нечего добавить так как ребёночка видят врачи очно,надо уж как то доверять тем более пульмонолог, у него опыт больше и шире по поводу лёгких. Я вам отвечала,сообщение почему то не отправилось. Может педиатр перестраховывается просто
Похожие вопросы по теме
- 18 Октября 20191 ответ
- 1 Сентября 202410 ответов