Что вас беспокоит?
Обезбаливающие при метастазах в кости
Здравствуйте. У моей мамы леймилсаркома тела матки, (удалена), проведено 6 курсов химии(безрезультатно), выписана домой. Сейчас принимает прегабалин 150 -3 р в день, пластырь фентанил, 100 мг, трамадол уколы 2 р. в день. Сохраняется сильный болевой синдром(множественные метастазы в кости, позвоночник, грудина, бедро) беспокоит боль в колене. Также метастазы в лёгких и печени, но пока что их она не замечает, аппетит хороший. Т. Е. Если бы не нога, человек нормально себя чувствует. Вопрос в следующем, проживает она в деревне, при посещении врача онколога в ближаешем городе, был рекомендован промедол, но местный лечащий врач предлагает морфин(т.к.промедола нет),говорит это одно и то же. Насколько он прав? Соглашаться ли нам на морфин, или же настаивать, чтобы прописали промедол?
Принятый ответ
Здравствуйте
Могу указать на два критических момента:
1 - Фентанил и Трамадол несовместимы категорически и такая комбинация опасна!
2 - Промедол используют в раннем послеоперационном периоде
Для коррекции хронического болевого синдрома он не подходит категорически!!!!! (В отличие от Морфина)
Есть три пути:
1- оставить пластырь без Трамадола и добавить Парацетамол, Дексаметазон и оставить Прегабалин
2- оставить Трамадол в максимальной суточной дозе 400 мг БЕЗ пластыря
3- переход на Морфин
Так же обязательно рекомендуют (учитывая костные мтс) назначение остеомодифицирующих агентов, например, Золедроновую кислоту
С обезболивающей целью иногда проводят паллиативную лучевую терапию на кость
Подскажите, пожалуйста, в чем опасность совместного применения фентанила и трамадола, последнее время стало подниматься давление, и очень тяжело сбивается, возможно из за этих препаратов? И ещё загрузила выписку. Лечение проводилось в Ярославле, здесь также 2 раза капали золердоновую кислоту, в дальнейшем она уехала в деревню, и пошли вот такие назначения, как я написала.
Опасность в их межлекарственном взаимодействии - вплоть до угнетения сознания
Выписку вижу - по поводу обезболивания подробно написал выше
Текущая схема не подходит
И Промедол недопустим
Почему не назначают последующую линию химиотерапии?
Сказали, что она не помогает, метастазы продолжили рост после 6 курсов, и в ней нет смысла..
Нет смысла в этой схеме
Но есть смысл во второй линии с другими препаратами!
Можете подсказать какие препараты используются, чтобы с чем то конкретном обратиться в отделение химиотерапии. Её хотели отправить домой после 3х курсов, мы через глав врача решали вопрос, чтобы химию продолжили... Химию она переносила при этом достаточно легко. Единственное, сейчас уже проблемы большие с передвижением, но если есть смысл дальше бороться(если есть вариант уменьшения боли), то буду с ней разговаривать и обращаться в областной онкодиспансер.
Например, актуальной будет схема Доксорубицин и Ифосфамид
А по поводу лучевой терапии, она может уменьшить размер метастаз?
Нет, но она может обезболить на какое-то время
Спасибо, поняла.
Удачи Вам! Действуйте!!
Принятый ответ
Здравствуйте
В данном случае необходимо обсудить с врачом онкологом введения золедроновой кислоты, можно паллиативную лучевую терапию на зоны, где есть боль. При прогрессии процесса (решают после обследования) возможно назначение лекарственного лечения.
По поводу вашей терапии: фентанил НЕ используют совместно с трамадолом. Прмедол тоже не используют на постоянной основе.
Принятый ответ
Добрый день! Нужно смотреть в динамике будет ли фентанил дальше помогать , так как максимальную дозу получает. Можно пробовать добавить нпвс при прорывах боли , Трамадол обязательно убрать -они не совместимы. Промедол тоже не подходит. Прегабалин можно оставить.
Если улучшения не будет то лучше тогда убрать фантанил и переходить на морфин.
Обсудите еще с врачом назначение лучевой терапии на симптомные костные очаги.
изначально на ряду с фентанилом она принимала ибупрофен+ парацетамол, но потом это перестало помогать. В результате в местной больнице ей назначили трамадол.... Изначально лечение проводилось в Ярославле, прекрипила последнюю выписку из палеотивного отделения. Не знаю точно почему, но изначально было сказано (ещё в Ярославле), что лучевая терапия запрещена в её случае. Или же местно стоит попробовать?
Лучевая терапия они имели ввиду скорее всего на другие очаги , а на костные метастазы с паллиативной целью проводится лучевая терапия
В таком случае если ей не становится лучше обсудить переход на морфин
Подскажите, пожалуйста, лучевая терапия может уменьшить размер метастаз? За счёт чего уменьшается боль?
Нет, проводится с паллиативной целью для снятие боли .
Лучевая терапия увы не вылечит в данном случае , только с паллиативной целью .
По поводу морфина, многие врачи(и в Ярославле, и в Твери и местные) рекомендуют не спешить, так как после начала приёма, очень быстро наступает конец... Так ли это? Конечно, мы понимаем, что рано или поздно мы придём к этому препарату, но хотелось бы сначала использовать максимально что то более лёгкое. И если, всё же говорить о морфин, он идёт в виде инъекции или же есть таблетки, с чего лучше начинать?
У пациента состояние ухудшается и наступает смерть не из за морфина , а из за прогрессирование заболевания. Фентанил 100 да и в сочетании с трамадолом тоже может привести к ухудшению а именно угнетению дыхания и вызвать смерть.
Пациенту необходимо адекватное обезболивание чтобы не чувствовал пациент боль . Морфин разный бывает , нужно с врачом кто видел пациента подобрать схему .
Если фентанил на такое дозе с нпвс и прегабалином не дают эффект нужный , необходимо корректировать.
К сожалению, местный лечащий врач и назначил фентанил, на ряду с трамадолом... Поэтому и пытаюсь узнать здесь, какие варианты есть. Про морфин он нам сказал, что вообще домой такое не выпишет, а нужно колоть в больнице только. Ну а в больницу постоянно ездить нет возможности, а ложиться туда насовсем тоже не хочется, мама еще не в том состоянии
А в каком городе вы живете ?
Мама проживает в деревне, Тверская область, уровень медицины там к сожалению не очень... Лечение изначально проводили в Ярославле, прикреплена выписка тоже из Ярославля, а потом местный врач(в деревне)увеличил дозу фентанила и прописал трамадол.
А фентанил по ступенькам увеличивали по 25 или сразу с 25 на 100?
Она сама передвигается ?
Начинали с 50, 75, 100
Сейчас нет, только на коляске. Сама может несколько шагов на ходунках и всё, говорит больно колено. В марте на ходунках передвигалась по дому, потом всё меньше и меньше. Как я понимаю и боль, и то что мало движения, мышцы ослабли.
Дозировка да правильно была скорректирована .
Ее больше колено беспокоит ?
Или где у нее локализуется основная боль которую не купирует фентанил ?
Говорит, что болит только колено.
При этом в колене ничего нет, вероятно от позвоночника отдаёт в него...?
Если нет метастазов в колено то скорее да от позвоночника или нужно исключать артроз
Вам бы проконсультироваться с радиотерапевтом, сейчас онлайн консультации доступны в разных клиниках , может проконсультируетесь на предмет лучевой терапии симптомного очага.
Поняла, спасибо. Будем думать, куда обратиться дальше.
Да попробуйте . И еще можете прикрепиться к паллиативному центру , они могут помочь при необходимости приезжать домой , можете оформить инвалидность , тоже какая то помощь будет.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Комбинация Фентанил + Трамадол не рекомендуется совершенно, также как и длительное применение Промедола. Промедол не является аналогом Морфина.
В подобной клинической ситуации рекомендуется схема для обезболивания:
1. Трамадол 50 мг утром и 50 мг вечером (например, в 09:00 и 21:00)
2. Парацетамол 1000 мг 3-4 раза в день (с интервалом в 3-4 часа)
3. Габапентин 300 мг 1 раз в день
4. Дексаметазон 4 мг внутримышечно утром до 5 дней
При недостаточном обезболивающем эффекте суточная доза Трамадола может быть увеличена до 400мг/сут.
Если эффект также недостаточен, то отменяют данную схему и назначают Фентанил (с возможным постепенным увеличением дозы).
Здравствуйте. Фентанил применяет около полугода, в прорывах боли парацетамол+ибупрофен, но всё это перестало помогать, и вот тут ей назначили дополнительно трамадол, на ряду с фентанилом.... Последнее время часто очень высокое давление, тяжело понизить, может быть следствием применения этих препаратов совместно? По поводу морфина, многие врачи(и в Ярославле, и в Твери и местные) рекомендуют не спешить, так как после начала приёма, очень быстро наступает конец... Так ли это? Конечно, мы понимаем, что рано или поздно мы придём к этому препарату, но хотелось бы сначала использовать максимально что то более лёгкое.
В какой дозировке Фентанил сейчас принимаете?
Морфин не сопряжен с терминальными состояниями от его использования. Есть пролонгированные формы, которые возможны к применению. Но предложенная Вам комбинация недопустима.
Также показана смена линии терапии и назначение остеомодифицирующих агентов, в совокупности все это также поможет в борьбе с болевым синдромом
Сейчас фентанил 100 мг, как я понимаю, максимальная доза
И ещё, подскажите пожалуйста, морфин идёт в виде уколов, или есть таблетки, с чего лучше начинать?
Да, Фентанил 100 лучше на данный момент не превышать и решать вопрос именно с воздействием на очаги (как и писала выше - остеомодификация, противоопухолевое лечение или например паллиативная лучевая терапия) .
Морфин Лонг доступен в таблетках, по 60мг х 2р/сут - интервал строго 12 часов. Не применять с Габапентином!! При прорывных болях можно добавить Диклофенак, например
Мама проживает в деревне, в основном лежит, так как при движении сильные боли, а чтобы добраться до больницы на эти процедуры нужно проехать около 200 км. Если всё таки нам просить направление, насколько они могут облегчить состояние и как часто их нужно проводить?
Золедроновая кислота, например, 1раз в 28 дней вводится. Можно сочетать с химиотерапией, которая будет подобрана.
Схему лучевого лечения подбирает лучевой терапевт.
На фоне всех действий в совокупности, эффект не заставит себя долго ждать
Поняла, спасибо. Буду с ней обсуждать этот вариант
Ещё вопрос) есть ли смысл просить ещё курс химии другими препаратами.? Просто изначально нам провели 6 курсов, метастазы продолжили рост, и сказали, что нет тогда смысла, продолжать химиотерапию...
На тот момент, Где-то 6-7 месяцев назад, химию переносила достаточно легко. В целом анализы крови неплохие
Видимо имели в виду , что нет смысла проводить химиотерапию теми же препаратами. При прогрессировании заболевания схема лечения меняется. Но при удовлетворительной переносимости отказ в проведении химиотерапии неправомочен
К сожалению, нам не предложили другой вариант химии... Будем узнавать всё заново, спасибо.
Обязательно стоит прояснить этот момент! Без специализированного лечения ситуацию поправить будет очень сложно и болевой синдром будет только нарастать
Принятый ответ
Здравствуйте
Морфин и промедол это разные препараты но оба применяются при сильной боли. В такой ситуации с учётом выраженного болевого синдрома и отсутствия промедола, морфин вполне оправданный и эффективный выбор. Он даже сильнее и действует дольше чем промедол. Можно соглашаться при правильном подборе дозы он поможет лучше контролировать боль.
Похожие вопросы по теме
- 28 Июня 20229 ответов
- 22 Сентября 202326 ответов
- 26 Мая 202422 ответа
- 4 Декабря 202419 ответов