Что вас беспокоит?
Боли при онкологии 4 стадии
Здравствуйте, у моего дяди удалили почку в октябре 2024 года, в марте были обнаружены метастазы в печени, после лечения таргетной терапией- Сутент, в течение 3 месяцев улучшения не наблюдалось, пошли метастазы в печень, кости, асцит. В июле назначили иммунотерапию Ниволумб+Казаньиниб. Пьёт казаньнтиниб, но боли усилились. До этого схема лечения была следующая 1. Трамодол укол 50 мг утром и вечером. А также таблетки в течение дня 4 штуки, сейчас до 8. 2. Габалетин по 150 мг утром и вечером. 3. Парацетамол 2-3 таблетки по 500мг Также в течении дня принимает Ибуклин. Засыпает нормально, действие таблеток сохраняется в течении 3 часов, каждые 3 часа приходится давать таблетки. Потому что начинает побаливать, если больше 3 часов не принимает таблетки. В больнице нет онколога у нас, в отпуске, терапевт назначил фенталин 75 мкг/ч. Можно ли его использовать?
Принятый ответ
Здравствуйте
Иммунотаргетная терапия при зно почки достаточно эффективна, как правило очаги начинают регрессировать через 2-3 месяца, если оно подействует болевой синдром уменьшится.
Фентанил после трамадола не нужно назначать, тем более с дозировки 75 мкг/час, будет побочный эффект от такой большой дозы и потом невозможно сойти с фентанила, так как на фоне его отмены отмечается выраженный абстинентный синдром.
После трамадола назначают тапентадол 50 мг каждые 12 часов утром и вечером, габапентин 300 утро/вечер можно 3 раза в сутки и в перерывах парацетамол 1000 мг 3 раза. Если 50 мг тапентадола не помогают увеличивают до 100 , максимально в сутки можно 500-600 мг.
Только если тапентадол не помогает или есть побочные эффекты переходят на морфин или фентанил но с дозировки 12,5 мкг/час и с тем условием что есть подкожно -жировая прослойка
Юлия Бабековна, иногда случаются как-бы приступы вчера и позавчера, такое случилось, когда вместо 3 часов, мы подождали 4, он просто заснул, после приема трамадола через время стало лучше.
Если в больнице выписали такой рецепт и мы его получили, но не хотим им пользоваться, так как возможно побочки, можно его вернуть обратно. Терапевт в больницы сказала, что пускай терпит 4 часа и больше между трамадолом. Так онколг в отпуске и кроме пластыря ничего не могут выписать
Да, можно вернуть обратно. Рецепт на тапентадол может быть выписан на дому любым терапевтом , фельдшером, так же и в поликлинике . Обезболивающая терапия должна быть адекватной и согласно рекомендациям ступенчатой системы обезболивания , нужно пробовать тапентадол и уже после переходить на более сильные, но если лечение подействует, в этом может и не быть необходимости
Юлия Бабековна, в нашей больнице нам выписали Трамадол и сказали его принимать, я просто боюсь, что бы ему не стало хуже от этого пластыря. В крайнем случае можно его попробовать? И как заметь побочное действие от него от такой большой дозировки или же постараться его в течение 3 суток не держать, а чуть раньше снять? В нашей больнице рецепт не могут выписать на тапентадол, только Трамадол
Тогда нужно просить дозировку фентанила меньше. Такую дозировку нельзя клеить после трамадола сразу
Юлия Бабековна, но нам скорее не выдадут такую другую дозировку можно ли это пластырь снять раньше, он же раз в 3 дня клеится. Это нам выдал терапевт с разрешением глав врача, а завтра его не будет, я даже не знаю, что и делать. Я просто думаю как бы ему хуже не стало
Если наклеить дозу , которая не подходит, потом менее сильное обезболивающее уже не обезболивает достаточно эффективно, плюс при неправильно подобранной дозе могут быть побочные эффекты: рвота, тошнота, сонливость и др. Если боли совсем ничем не купируются и других препаратов нет, можно попробовать наклеить такую дозировку, но нужно понимать что пластырь начинает свое действие в полной мере только через 72 часа.
Принятый ответ
Здравствуйте! Опишите подробнее характер боли и их локализацию. По тем препаратам, которые принимаете, можно сделать вывод что есть и стреляющие (как током ударяющие) нейропатические боли. Если назначили габапентин, то обычно его принимают по 300 мг 3 раза в сутки с посл коррекцией дозы. У вас скорее всего прегабалин пьет. Трамадол в вашем случае не помогает, превышена максимальная суточная дозировка (400 мг), его обычно заменяют на морфин.
Фентанил 75 мкг достаточно эффективный и сильный препарат, он должен помочь.
Таким образом, обычно назначают пластырь фентанил 75мкг/ч каждые 3 суток, при прорывах боли морфин в таблетках короткого действия по 10 мг до 4-6 раз в сутки или в ампулах втой же дозе подкожно.
Александр Эдуардович, а начальная дозировка не сильно большая, не будет побочный реакции?
Принимает габапентин 300мг утром и вечером.
Характер боли стреляющий, как током бьёт.
Дозировка большая, но с учетом того сколько пьет трамадол и эффект до 3х часов, вполне приемлимая. Обычно при стреляющих болях габапентин помогает больше. У вас дозировка суточная ниже минимальной терапевтической (900 мг в сутки), обычно постепенно увеличивают дюдозировку габапентина - принимают по 1 капсуле 3 раза в сутки с последующим увеличением разовой дозы по 1 капсуле каждые 2 дня с оценкой эффективности.
Александр Эдуардович, значит теперь смысла от приёма трамадола нет, только пластырь? Или же его можно использовать?
И после пластыря получается трамодол не поможет?
Трамадол слабый опиоид и для пациента помогает плохо. Его надо заменить на морфин для купирования острой боли на фоне применения пластыря. До тех пор пока принимайте трамадол 4 раза в сутки по 100мг.
Принятый ответ
Здравствуйте
Помню Ваш предыдущий вопрос
Переход с Трамадола на Фентанил вполне возможен - но предложенная доза в 75 мкг высоковата и может осложняться подобными эффектами вплоть до угнетения сознания!
Лучшая практика использования Фентанила - доза 25 мкг с постепенным возрастанием дозы на 25 (в случае неэффективности!)
Допускается увеличение дозы Габапентина до 300 мг 2-3 раза в день и Парацетамола до 1000 мг 2-3 раза в день
При начале использования пластыря Трамадол отменяют - так как с Фентанилом он несовместим!
Владислав, сказали что можно 75 и выдали 5 штук и потом после такого как приклеили через час выпил 2 таблетки трамадола, потому что начал бок болеть, получается теперь трамодол нужно вообще отменить полностью, а если начнёт болеть только парацетамол или габалетин.
А побочные эффекты от Фенталина будут только через 3 дня или могут раньше начаться?
да - так как Фентанил и Трамадол несовместимы
Владислав, понятно
Удачи Вам!
Владислав, вот ещё вопрос, если возникнет побочное действие, нужно перейти на более низкие дозы? Сразу же будет бросать нельзя?
да - сразу бросать нельзя
как повышение, так и снижение дозы Фентанила - ступенчатое
Владислав, спасибо
Владислав, вчера наклеили пластырь в 15:00, а сегодня появилась боль в боку, можно ли снять пластырь сейчас и если усилится боль, то чем её купировать?
Здравствуйте
Усилить эффект можно Габапентином и Парацетамолом
При прорывных болях допустим Морфин
Владислав, отклеить его сейчас уже бесполезно? А если переходить на низкие дозы например 50, то нужно добавлять морфин. Дальше им лучше не пользоваться?
Его можно отклеить, но он ещё будет какое-то время действовать
Владислав, хорошо, спасибо
Владислав, а какое-то время, это больше 5 часов
Да, иногда даже после удаления его эффект распространяется до 48 часов
Владислав, получается теперь невозможно уже перейти на трамодол или тапентадол? Только постепенное снижение дозы?
Это возможно, но после Фентанила они могут уже не помочь
Владислав, понятно, спасибо
Владислав, нам назначили морфин сегодня, в какой дозе его лучше колоть, после пластыря сильные боли пошли, но мы его отклеили. Можно начинать с минимальной дозы, а также добавлять габапентин и парацетамол
Здравствуйте
Морфин начинают с минимальных дозы
Добавление Габапентина и Парацетамола вполне возможно
Владислав, спасибо вам, скажите, пожалуйста, если мы начнём колоть морфин, сколько он может прожить, с учётом того, что у него хороший аппетит, он сам ходит в туалет и по дому, почка начала работать, хотя до этого он не ходил в туалет, а теперь всё наладилось, просто хочется надеяться на лучшее
Это совершенно непредсказуемо
Владислав, понятно
Владислав, ещё один вопрос, морфин нужно колоть каждые 6-12 часов или по мере усиления боли
По требованию
Но обычно - это раз в 12 часов
Принятый ответ
Здравствуйте
Да в такой ситуации возможно назначение фентанила но в меньшей дозе так как 75мкг/час это высокая доза и может вызвать спутанность сознания. Рекомендуется начать с дозировки 25 при неэффективности усилить парацетамолом 1000мг 3-4 раза в день, габапентин 300мг раз в сутки. Если эффект слабый дозу фентанила увеличиваете до 50мкг/час
Рустам Гамирович, наклеили вчера пластырь в 15:00, вначале всё было хорошо, но сегодня давление понизилось, немного голова побаливала и начал немного болеть бок. Можно ли отклеить пластырь?
Рустам Гамирович, и если боли усилятся чем их можно купировать и как перейти теперь на более низкие дозы?
В какой дозировке наклеили пластырь?
Рустам Гамирович, 75 назначили, но уже сняли, ровно через сутки. После того как отклеили стало лучше
Рустам Гамирович, хотим ещё раз попробовать попросить тепентадол, за сутки же не должно сильного привыкания случиться. В начале от пластыря стало получше, но потом состояние начало ухудшаться
Да можно попробовать схему с тапентадолом по 50мг 2 раза в день, парацетамол 1000мг 3-4 раза в день, габапентин 300мг раз в сутки. В зависимости от болевого синдрома доза подбирается индивидуально
Рустам Гамирович, спасибо. В больнице сегодня выписали морфин в какой дозировке принимать его, пластырь выдержили сутки, а потом после него начались сильные боли, в больнице только морфин могут выписать
Обычно препарат рекомендуется вводить 2 раза в сутки далее дозировка подбирается индивидуально
Принятый ответ
Здравствуйте!
Текущая схема обезвоживания явно недостаточна, а дозировка Трамадола превышает допустимую суточную дозу.
В таких случаях замена Трамадола на Фентанил вполне обоснована, но дозировка 75 мкг/ч слишком высокая, обычно рекомендуют начинать с дозировки 25 мкг/ч.
Похожие вопросы по теме
- 18 Октября 202316 ответов
- 1 Ноября 202313 ответов
- 25 Января 202519 ответов
- 20 Июня 202515 ответов