Что вас беспокоит?
Симтомы перфорации после септопластики
Добрый день! Почти месяц назад мне провели септопластику и вазотомию. Сплинты носил три недели,было 3 шва на перегородки.После снятия сплинтов прошло 5 дней. С первого же дня после снятия сплинтов нос задышал получше,но не идеально далеко и с каким-то подсвистыванием.Затем стало сильно сушить слизистую,корки которые не отсмаркиваются,а которые может доставать только врач.Корки были и на швах и на слизистой.Это при том что я увлажняю 3-4 раза в день нос аквамарисом,мажу бепантен кремом(первые две недели мазал метирулацилом). Я пошел к лору в поликлинику(но у него вроде есть опыт операций) . Он провел осмотр и туалет носа,вынул пару огромных зеленых корок. Я пожаловался на сухость,образование корок,свист при дыхании.Врач сказал что так быть не должно,возможно я недостаточно увлажняю нос.Хотя куда еще больше,у меня даже влажность в квартире в районе 50% держится всегда. Он сказал что тогда непонятно и надо наблюдать дальше,может так проходит мое индвидуальное восстановление.Также он сделал осмотр на предмет перфораций сказал что все в порядке. Также врач предложил мне снять швы,т.к они уже месяц не рассасываются и мне только мешают(налипанием корок на них) а слизистая он сказал зажила и все хорошо с ней.Снял два из трех,но началось небольшое кровотечение.Третий оставил пока.Меня это насторожило,могут ли быть проблемы ,может быть все-таки рано их было снимать?Сегодня свист стал более выражен.Возможно ли что врач пропустил перфорацию при осмотре если все ее симптомы на лицо(сухость,корки,свист)?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Свист при дыхании возможен и на фоне отёков в носу или наличия корок /фибрина в полости носа в подобных случаях
Перфорация носовой перегородки как правило хорошо видна при осмотре и её очень трудно пропустить, также перфорация бывает достаточно хорошо видна если выполнить КТ пазух носа
Окрашенные зелёные корочки очень часто образуются на фоне стафилококкового ринита- с воспалением кожи и слизистой оболочки полости носа
В таких ситуациях рекомендуют выполнить посев корочек из носа на флору для исключения наличия золотистого стафилококка
При наличии золотистого стафилококка в посеве и симптомов ринита в подобных случаях может быть рекомендовано местно использовать противостафилококковую мазь Супироцин, Бактробан или Бондерм до 3 раз в день на четверти ватного диска на 10 -15 минут до 5-7 дней.
Уточните нет ли головных болей при наклонах головы вниз или резких движениях ?
Анна Юрьевна, а если перфорация прям маленькая можно ее не заметить врачу?Может ли снятие шва ее вызвать,если у меня было 3 шва на перегородке(а в норме помоему один должен быть) значит слизистая "расползлась"?К сожалению от опер.хирурга комментарий не получить,но в больнице где мне делали операцию сказали что швы должны были уже уйти,но раз не ушли,видимо так у меня все индивидуально,но снимать их можно(если лечащий врач так решит).
По головным болям.Их нет,просто возникают примерно раз в два дня под конец дня,мне кажется кислорода не хватает потому что дышу я носом но этого как будто недостаточно.
Есть ощущение тяжести в носу при наклонах вниз или когда сплю на боку.Спать кстати начал совсем недавно.До этого говорили нельзя.Может досих пор нельзя?
По стафилококку,на посев нужно именно корки отправлять?Т.е мазок из носа не подойдет?Почему же врач тогда не стал даже такого предлагать (хотя когда вынул корку внимательно на нее посмотрел),это выходит халатность((
Да на посев информативнее отправлять именно отделяемое корок в таких случаях
Даже небольшую перфорацию перегородки при осмотре достаточно хорошо видно, особенно если осмотр был с помощью эндоскопической техники в подобных ситуациях
Снятие швов не приводит к перфорации в таких случаях, слизистая оболочка за этот период в подавляющем большинстве случаев уже заживает рана расползтись не может в таких случаях
Сон на боку наиболее вероятно допустим в таких ситуациях и вряд ли может повлиять на описанные симптомы
Анна Юрьевна, понял, тогда нужно идти к врачу чтобы он достал корку и отправил ее на посев верно?Подскажите тяжесть в носу при наклонах отчего происходит?Это отек какой-то все еще?
Когда рекомендуете возвращаться хотя бы к легким физ.нагрузкам(катание на велосипеде интересует)?
Если прошел месяц после операции вероятнее всего лёгкие физические нагрузки уже допустимы в таких случаях при отсутствии носовых кровотечений
Тяжесть возникает только при наклонах или и в покое?
Отёк и тяжесть возможны и в рамках нормального течения послеоперационного периода в таких случаях
Да лучше чтобы забор отделяемого на посев проводил лор -врач в таких случаях
Анна Юрьевна, нет в покое нет.Возникает если долго полежать на боку например и перевернуться.Или если просто наклониться.
Уточните по стафилококку,мне вот после выписки прописывали супракс я пил его неделю.Получается все равно могло заражение пойти?
Да золотистый стафилококк может быть малочувствительным к цефиксиму в таких случаях
Подобные ощущения вполне допустимы в норме в течение нескольких месяцев после выполненной операции в подобных случаях
Анна Юрьевна, золотистый стафилококк поддается излечению?Где-то слышал что его очень трудно "вывести".
Золотистый стафилококк не требует полного излечения, так как может жить в норме в носу и в глотке у большинства детей и взрослых, в таких случаях целью лечения является не его полное уничтожение а подавление концентрации, так как активный рост данного микроба может как раз и вызывать описанные симптомы образования окрашенных корочек в таких случаях
Анна Юрьевна, понял и еще вопрос,говоря про свист при перфорациях он может быть любого рода или конкретного типа звука?
Может быть любого рода, типичных характеристик данный звук не имеет при перфорации перегородки
Анна Юрьевна, я был на осмотре еще раз,перфорации не обнаружено,корочки убрали максимально но нос все равно свистит!Врач сказал что это необычно но может остаточная отечность и "рыхлая" слизистая влияет,надо ждать месяц.И назначила назонекс. Сказала не боятся и пшикать,а я как раз боюсь у него же в побочках как раз перфорация !Понимаю что на у здорового человека не вызовет,но у меня же "рыхлая" слизистая и большой стаж всех этих пшиканий...Что вы думаете?
Назонекс может вызывать перфорацию только при очень длительном применении и на самом деле крайне редко, поэтому в таких случаях для снятия послеоперационного отёка данный препарат может являться средством выбора
Принятый ответ
Здравствуйте
Навряд ли врач смог пропустить перфорацию, так как в осмотр полости носа входит и осмотр перегородки носа.
Образование таких корочек, ощущение сухости в носу характерно для сухого стафилококкового ринита. В таких случаях рекомендуют сдать посев из носа на флору и при выявлении золотистого стафилококка рекомендуют использовать назальную мазь бондерм в области преддверия носа 3 раза в день 7 дней, а также продолжают увлажнять слизистую олифрином или аквамарис плюс 3 раза в день
Валерия Александровна, сдается именно посев?Т.е в любой лаборатории могу сдать?Откуда тогда свист, у меня бывало нос закладывало и нос так посвистывал,но сейчас то нос дышит вполне неплохо.Но свистит
Свист ощущаете в области перегородки?'обычно свист также появляется при наличии корочек в носу.
В любой лаборатории можно сдать посев из носа на флору или посев из носа на стафилококк
Валерия Александровна,не могу точно сказать где ощущается свист.Больше кажется что у самих ноздрей.
Бывает такое, что за корочкой не видно мелкую перфорацию, но после туалета носа врач все равно видит, достаточно тяжело не увидеть перфорацию
Валерия Александровна, подскажите а сам этот свист вообще он как звучит?Я просто не понимаю,он должен именно свистеть(как губами свистим) или обычное сопение считается таким "свистом"?
На фоне сухости и корочек появляется также свист, он не похож на сопение
Валерия Александровна, мне сегодня еще раз почистили нос от корочек,посмотрели эндоскопом поискали перфорации,все ок.Но свист остался.Врач практически пожала плечами,сказала может быть пока заживление еще идет,может быть где-то отек где не видно в "глубоких тканях"....В общем странно!
Здравствуйте
Обычно при эндоскопическом осмотре видно область отека, заживления.
Конечно в таких случаях лучше сдать посев на стафилококк
Принятый ответ
Здравствуйте
Свисты при дыхание могут быть и на фоне отёка слизистой оболочки полости носа
Учитывая образование корочек - в такой ситуации рекомендовано сдать мазок из носа на флору с чувствительностью к антибиотикам – чтобы исключить повышенный рост золотистого стафилококк который может быть причиной воспаления в полости носа
В целом после месяца уже должно было произойти заживление слизистой и вряд ли снятие швов может как то навредить
К оперирующему врачу вы не записаны на осмотр?
Маргарита Александровна, добрый день!К оперирущему нет,мне сказали наблюдаться у любого лора и все,если без осложнений.
Я был еще раз на осмотре сегодня у другого ЛОРа,посмотрели поискали перфорацию не нашли.Отметили крайне сухую слизистую,почистили корочки,но свист остался.Врач сказала значит изза остаточного отека,ждите.Сами выделения и цвет слизистой не вызвал у врача подозрений,сказала ничего не требуется сдавать,а сухость как инвдидуальная реакция на заживление.Назначила назонекс,хотя и отметила что слизистая "рыхлая" в связи с многолетним использванием сосудосуживающих. Сказала смело его использовать не боятся.А я побаиваюсь у него же в осложнениях перфорация как раз!Учитывая мою слизистую слабую это же вполне вероятно.Что вы думаете?
Назонекс может дополнительно усиливать сухость слизистой
За 30 мин до Назонекса тогда рекомендовано использовать Аквамарис плюс
Принятый ответ
Здравствуйте, свист может быть признаком перфорации. В таких случаях рекомендуется обратиться к оперирующему врачу . Швы , как и сплинты снимаются на 9-12 день, поэтому необходимости оставлять шов не вижу смысла. Для носа в таких случаях после операции назначается обычно мазь Левомеколь 2р/д ( или как вам назначали метилурацилову, но левомеколь более эффективна) , орошение Олифрином 2впр 3р/д. Но в целом , через месяц уже жалоб быть не должно .
Принятый ответ
Здравствуйте.
Подобные симптомы не являются специфичными исключительно при перфорации носовой перегородки, могут быть и на фоне образования корок.
Скорее всего врач бы увидел перфорацию перегородки носа во время осмотра, если она есть.
П/о швы уже выполнили свою функцию, первичное заживление слизистой перегородки носа произошло. Нет особого смысла в их дальнейшем нахождении. В настоящее время шовный материал больше как инородное тело и место скопления для микроорганизмов.
Если корок образуется много, возможно, их образование связано с золотистым стафилококком. Может быть целесообразным выполнение посева из носа, использование мази с мупироцином в преддверие носа.
Татьяна Евгеньевна, был еще раз у врача сегодня другого,стафилококк отмели,сказали корки нормального цвета и слизистая была бы красная в общем явно не стафилококк,сказали наверное такая реакция на заживление у меня.От корок капитально почистили,размягчали и убирали их т.к их налипло очень много.Свист остался!Посмотрели эндоском внимательно,перфораций нет.Врач сказал ну может быть это из-за отека "глубоких тканей" в общем ждать надо.Это прям странно.
Также назначила назонекс.У меня слизистая и так "дохлая" была на фоне многолетнего стажа сосудосуживающих, а также "рыхлая" как отметил врач.Но сказала не боятся пшикать.Я вот прям сильно сомневаюсь,ведь в осложнениях у назонекса именно перфорация да и читал что у людей именно изза назонекса после септопластики происходила перфорация.Что думаете вы?
Если проблема в сухости в носу и образовании большого количества корок, то назонекс может быть не показан, и его применение может усилить дискомфорт в носу.
Сказать, что точно конкретный препарат вам подходит или нет, без непосредственного осмотра я не могу.
Перфорация перегородки носа может встречаться как побочный эффект после использования интраназальных кортикостероидов (препараты по типу назонекса), но данное осложнение, как правило, встречается очень редко и в большей степени связано с неправильным использованием препарата: когда лекарство распыляют не на боковую стенку носа, а на перегородку носа, что является ошибкой. В своей практике пока не встречала перфорации перегородки носа, которые возникли именно после использования спреев с гормонами.
Для размягчения и лучшего отхождения корок, возможно, стоит рассмотреть объемное промывание носа теплым солевым раствором (физ.раствор или препараты морской воды) с помощью устройств (аквамарис лейка и другие). Объемное, т.е. 200-400 мл на одну процедуру. Подобные промывания скорее всего вам показаны, но возможность их проведения необходимо уточнять у лечащего врача. Делают 1-2 раза в сутки. Спрей олифрин, если не использовали и нет аллергии на компоненты.
Похожие вопросы по теме
- 4 Февраля 20209 ответов
- 22 Августа 202343 ответа
- 16 Февраля 20248 ответов
- 8 Марта 202540 ответов