Что вас беспокоит?
ЖКБ. Что делать?
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, у меня при ЖКБ постоянные боли в правом боку. Чувство распирания, тяжесть, живот надулся как барабан, иногда как покалывание. До этого была у гастроэнтеролога, особо ничего не назначили. Дюспаталин 2й день как сама начала пить. Ношпа не помогает. Ездила в приёмное отделение, острый живот опровергли. Сказали нужно готовиться к операции. Но я ужасно боюсь, но не саму операцию, а именно наркоз. Никогда у меня его не было. В желчном у меня много мелких камней. Я понимаю, что хорошего мало, но решиться не могу, и терпеть, тоже надоело. Может чем-то можно ещё снять эти боли жкб? Переживаю, что и поджелудочной плохо из-за этого.
Принятый ответ
Здравствуйте.
по узи мелкие камни в желчном.
учитывая такую картину на узи, боли рекомендуют плановое удаление желчного(если исключена экстренная патология).
чаще всего проводят операцию лапароскопически.
восстановление после операции обычно проходит быстро.
для снятия боли обычно рекомендуют прием спазмолитиков, например, дюспаталин или бускопан.
опасность мелких камней в том, что может возникнуть закупорка протока, тогда операцию выполняют в эксренном порядке.
еще рекомендуют соблюдать диету-чтобы не провоцировать приступы.
рпкомендуют убрать жирное, жареное, копченое,острое, очень горячее и холодное.
сдавали ли анализы?
если нет, то рекомендуют сдать
оак
Биохимический анализ крови ( общий белок, альбумин, общий билирубин, прямой билирубин, непр. Билирубин, креатинин, АЛТ , АСТ, ЩФ, ГГТП, глюкоза, срб амилаза,);
Мария Александровна, здравствуйте, спасибо большое за ответ. Дело в том, что и Дюспаталин пью, и диета, и всё равно болит. Камни у меня обнаружили в начале года, за пару месяцев до этого, желчный был здоров. Почему они так сильно быстро образовались, буквально за пару месяцев. И если постоянно болит, то лучше не тянуть? Страх наркоза у меня прям сильный, кому он противопоказан?(( И есть ли время ещё ждать, ходить с камнями, ведь ещё и года не прошло как нашли или кто-то всю жизнь с ними, а кому-то и нескольких месяцев хватает, чтобы побежать на операцию?
Мария Александровна, анализы сдавала. Я их прикрепила сразу, посмотрите пожалуйста.
Мария Александровна, можно ли не делать операцию, если нормальная кровь? Или рассматривают в целом?
Мария Александровна, у меня ещё очень низкий ферритин - 7. Гемоглобин тоже зачастую менее 115. Не опасно ли при этом соглашаться на операцию? Витамины В снижены, фолиевая. И гомоцистеин 27. Говорят очень высокий. До жкб ферритин был 54, а через пару месяцев - 9 и сейчас 7. На фоне ЖКТ падает.
вздутие? повышенное газообразование есть?
да анализы увидела, видимо позже загрузились.
по анализам нет признаков воспаления.
по оак -снижен mch, что может говорить о снижении запасов железа.
по биохимии как раз видно, что есть дефицит железа-снижен ферритин-норма 40-60
также по биохимии повышен холестерин, что может говорить о нарушении липидного обмена.
повышена мочевая кислота-рекомендуют соблюдение диеты со снижением пуринов.
снижена фолиевая кислота.
при жкб может возникать синдром избыточного бактериального роста, который проявляется вздутием, распирание в животе.
при сибр ухудшаетмся усвоение минералов и витаминов-отсюда дефициты возникают.
Мария Александровна, да, сейчас как раз почти неделя, как сильное вздутие, бурчит, урчит. Живот надулся прям очень. В приемнике ничего по этому не сказали.
тогда вероятен сибр.
для его диагностики рекомендуют выполнить водородный дыхательный тест на сибр с лактулозой.
также рекомендуют сдать кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом 2-3 дня, тк иногда застой возникает на фоне гельминтов.
при положительном тесте на сибр рекомендуют лечение альфа-нормиксом.
Мария Александровна, а сибр тоже даёт боль в правом боку?
если выявляют изменения по крови-признаки воспаления, то рекомендуют уже экстренную операцию.
в том и смысл плановой операции, что она выполгяется на спокойном желчном.
при плановой операции быстрее восстановление.
чаще сибр дает боли по всему животу-по ходу кишечника, околопупочной области
Мария Александровна, да, боли есть и по всему животу, но больше - справа. И справа прям распирающая. Дюспаталин пью 3 раза в таблетках. Раньше пила капсулы, а сейчас что-то не могу их глотнуть. Может что ещё есть, но в жидком виде.
от вздутия рекомендуют прием пепсана р .
согласно инструкции его рекомендуют по 1 пакетику 3 р\д
+рекомендуют продолжить дюспаталин.
и рекомендуют консультацию хирурга для решение вопроса по поводу операции
если не глотаются капсулы,
то рекомендуют дюспаталин в виде таблеток.
в жидком виде или в виде порошка есть необутин или тримедат, но эти формы расчитаны больше для детей, тк взрослым хватает одной пачки или бутылки на короткий курс.
Мария Александровна, скажите пожалуйста, можно разламывать таблетки хотя бы пополам? Или же капсулу в воде растворить?
Мария Александровна, спасибо большое за ответ. А таблетки можно разломать?
капсулы высыпать не рекомендуют.
таблетку дюспаталина обычно не рекомендуют делить, а рекомендуют проглатывать целиком, но если не получается проглотить, то рекомендуют ее разделит на части.
Мария Александровна, спасибо. Скажите пожалуйста, а могут ли быть постоянные , несильные боли, дискомфорт, конечно есть, иногда как покалывать может. Дюспаталин пью третий день, чуть стихает, но до конца симптомы не исчезают. Можно сказать постоянно есть боль, но то очень маленькая, то чуть ниже средней.
При ЖКБ эти боли могут быть и на протяжении длительного времени, месяц? Антибиотики мне не нужны?
да боли ноющие могут быть и при отсутствии воспаления при жкб.
при воспалении реагирует кровь-по анализам нет признаков воспаления.
Мария Александровна, а если Дюспаталин не особо помогает?( Боли, конечно не на столько усиливаются, но неприятно. Ношпа тоже не помогала до этого. Значит пора планово идти оперироваться?
рекомендуют еще бускопан.
это спазмолитики-они только снимают спазм и боли.
они при жкб не лечат.
просто снимаю симптомы.
при такой картине на узи, даже бы если дюспаталин купировал боли, все равно рекомендуют хирургическое лечение.
Мария Александровна, т.е. единственное лечение - удаление?(((
да
при такой картине на узи и жалобах рекомендуют удаление желчного.
тк спазмолитики-это временная мера-снять боли.
Мария Александровна, спасибо за полный ответ. Значит нужно настраиваться, если уже и Дюспаталин не особо спасает.
Мария Александровна, можно ещё вопрос. В интернете прочла и тут на сайте пишут, если боли не проходят в течении 6 часов - вызывать БСМП. Это ведь когда боли сильные и не купируются?
Мария Александровна, а может ли при ЖКБ отдавать в спину и низ живота?
да чаще всего могут одавать в спину.
боли в нижних отделах живота чаще связаны с проблемой с кишечником.
да если боли не купируются спазмолитиками, то рекомендуют осмотр хирурга.
Мария Александровна, я сейчас глянула, у меня таблетки Дюспаталин 135 мг. Это наверное мало? Но я принимаю 3р в день.
таблетки 135 дюспаталин рекомендуют принимать 3 р\д
если капсулы, то 200 мг то их рекомендуют принимать 2 р\д
Мария Александровна, спасибо большое. Про боли ответите? я вам выше писала
да чаще всего могут одавать в спину.
боли в нижних отделах живота чаще связаны с проблемой с кишечником.
да если боли не купируются спазмолитиками, то рекомендуют осмотр хирурга.
писала выше.
спазмолитик на время должен купировать боли(дюспаталин, бускопан, например)
если несмотря на прием спазмолитики боли сохраняются, то рекомендуют исключать эктренную патологию.
Мария Александровна, я за этот вопрос. В интернете прочла и тут на сайте пишут, если боли не проходят в течении 6 часов - вызывать БСМП. Это ведь когда боли сильные и не купируются?
да если боли не купируются спазмолитиками, то рекомендуют осмотр хирурга.(вызов скорой).
на сколько баллов из 10 боль без дюспаталина?
какая интенсивность после приема дюспаталина из 10 баллов?
Мария Александровна, 2-3. И такая же после. Редко когда утихает вовсе. Но опять же, пью 3й день. А он должен сразу помогать, в течение часа или накопительно?
нет накопительного эффекта нет.
интенсивность боли небольшая.
обычно при экстренной патологии боли более интенсивные
да и по крови нет признаков воспаления.
рекомендуют попробовать другой спазмолитик-бускопан
Мария Александровна, иногда боль 4 балла. Но тоже особо не снимается спазмолитиков. Я тогда месяц пропила его- и лишь спустя это время боль утихла совсем на 2-3 недели. Но могла и на фоне другого исчезнуть?
Мария Александровна, спасибо большое. Да, завтра куплю бускопан. Извините, что так много вопросов. Очень волнуюсь.
ночью боли беспокоят?
от боли не просыпаетесь?
Мария Александровна, беспокоят. Сейчас вот тоже не могу уснуть. Вроде боль не сильная, всё терпимо, но и мешает спать. Иногда как прострела бывают. Сейчас, эти дни именно, болит круглосуточно.
Мария Александровна, вчера и сегодня боль иногда отдает и слева. Переживаю, чтобы не поджелудочная.
а когда осмотр делал врач в приемном отделении?
Мария Александровна, в ту субботу
учитывая продолжающие боли, рекомндуют выполнить мрт обп для оценки протоков.
иногда камни застревают в протоках, не перекрывая его полностью и могуь давать боли.
Мария Александровна, спасибо, попробую записаться. МРТ с контрастом?
по состоянию ухудшения нет?
боли такой же интенсивности или меньше или больше?
информативнее с контрастом
Мария Александровна, боли примерно одинаковые. Единственное, бывает зависит от того, что съем или от нагрузки, но не всегда.
Я почти уверена, что эти боли были спровоцированы едой - сухомяткой. Из-за графика по работе не могла толком уделить этому внимание и пришлось перекуса и питаться, даже булки, печенье. До этого каши редкие были, супы -не болел.
Принятый ответ
Здравствуйте! Подобная картина ультразвукового исследования может соответствовать множеству мелких камней желчного пузыря, которые дают акустическую тень, что указывает на их плотную структуру. Камни перемещаются внутри пузыря, травмируют стенку, как результат - болевой синдром. Камни желчного пузыря, нарушают нормальный желчеооток, что на редко приводит к так называемому СИБР (синдром избыточного бактериального роста), который является причиной газообразования, урчания, вздутия. Ну и главное, камни желчного пузыря, крайне негативно влияют на работу поджелудочной железы, реактивные панкреатиты, на фоне ЖКБ, встречаются достаточно часто. Поэтому в подобных ситуациях рекомендуют посетить врача хирурга с целью решения вопроса о радикальном лечении ЖКБ - плановой холецистэктомии.
Симптоматически при болевом синдроме обычно рекомендуют приём спазмолитиков (тримедат, бускопан, дюспаталин, метеоспазмил, спарекс, ношпа) в режиме по потребности. Никакие другие препараты для купирования болевого синдрома в животе не используются. Животы не обезоболиваем, а только снимаем спазм!
Будьте здоровы!
Анна Сергеевна, скажите пожалуйста, можно разламывать таблетки хотя бы пополам? Или же капсулу Дюспаталина в воде растворить?
Я просто очень боюсь наркоза, поэтому никак не решусь на операцию. Боюсь, потому как никогда с этим не сталкивалась.
И скажите пожалуйста, если такой низкий ферритин, витамины группы в, фолиевая кислота, гомоцистеин 27,6, очень повышен. Не опасно делать наркоз и операцию.
Вопрос об оперативном лечении и наркозе, решает врач хирург и анестезиолог. Они же интепритируют результаты исследований и делают выводы можно/нельзя .
Таблетки делить можно, а вот капсулы вскрывать крайне не желательно.
Анна Сергеевна, спасибо. Скажите пожалуйста, а могут ли быть постоянные , несильные боли, дискомфорт, конечно есть, иногда как покалывать может. Дюспаталин пью третий день, чуть стихает, но до конца симптомы не исчезают. Можно сказать постоянно есть боль, но то очень маленькая, то чуть ниже средней.
При ЖКБ эти боли могут быть и на протяжении длительного времени, месяц? Антибиотики мне не нужны?
Безусловно, боли при ЖКБ могут быть длительные, ведь ещё раз повторюсь, камни травмируют слизистую оболочку пузыря. Подобная картина ОАК указывает на отсутствие воспалительного процесса, обычно в таких случаях антиьактериальная терапия не требуется.
Анна Сергеевна, а если Дюспаталин особо не помогает, или 3 дня ещё мало для терапии? Ношпа в принципе мне ни разу боль не сняла. Проходило спустя почти месяц приема Дюспаталина.
Скорее всего пора сдаваться и идти планово?(((
Анна Сергеевна, может ли при ЖКБ отдавать в спину и низ живота?
Вполне, при ЖКБ боли могут иррадиировать.
Боли рекомендуют снимать только спазмолитиками, если эффекта от спазмолитиков нет ,то обычно рекомендуют обратится к доктору в рамках очной консультации, живот нужно пальпировать ,чтобы исключить экстренную хирургическую патологию. А в целом да,ЖКБ это хирургическая проблема и решается она только радикально.
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия. Давайте посмотрим вместе. Сравните размер просвета холедоха и размер камней-если камни пойдут, то они все застрянут в протоке и понадобится уже экстренная операция, вместо спокойной плановой операции. Пока все спокойно и нет воспалительного процесса,лучше подумать о плановой холецистэктомии.
В общем анализе крови все спокойно, в биохимическом анализе незначительно повышена мочевая кислота и холестерин. Лекарственной терапии не требуется.
Значительно понижены уровни фолиевой кислоты и ферритина, повышение уровня гомоцистеина говорит о недостатке витаминов группы В, в данном случае-фолаты(витамин В9). Рекомендуется прием фолио , а также препаратов железа, например ферлатум фол
Похожие вопросы по теме
- 28 Сентября 20199 ответов
- 2 Марта 20207 ответов