Что вас беспокоит?
Постназальный затек
Уже 2 года беспокоит постназальный затек. Сначало не было слышно воспаления в носу, только скопление слизи в глотку в минимальном количестве и ком. Началось после перенесенного РВИ. После обследования попала к пульманологу, диагноза бронхиальная астма нет . Обследовалась у ЛОР. Один поставил на глаз ГЭРБ, другой на глаз аллергия. Лечила сначало аллергию, причем кроме иммуноглобулина ничего не сдавала. Капала дезренит и промывала аквомарис длительное время, но симптомы не уходили. И стекание в глотку только прогрессировало. Видя что результата нет посетила гастроэнтеролога. Прошла все обследование, анализы. Анализы хорошие на ФГС показало ГЭРБ 1 степени. Но при этом у меня ни изжоги, ни тошноты, ни каких симптомов нет. Гастроинтеролог сказала что с моей стороны все норм и пусть ЛОРы ищут проблему. Была на консультации у эндокринолога, сдала анализы на гормоны, гормоны в норме. Эндокриеолон сказала:" Что когда у вас лор будет спрашивать, то со стороны эндокринной системы вы здоровы . Сама сдала риноцитограмму, бакпасев и отправилась к очередному ЛОРу. Она внимательно изучив все бумаги назначила лечение. На тот момент у мене был результат КТ, и на нем никаких патологий не выявленно. После лечения никакого улучшения не наступило. Сразу отправилась на чёрное море, в горы- Абхазия. Сказать что лучше, то нет. Вообщем после отпуска ЛОР посмотрев все и поставив диагноз хронический вазомоторный ренит нейровегетативная форма, сказала что необходима операция- подслизистая вазотомия. Я переделала КТ и там искревлина перегородка вправо с наличием костного шипа. Была дополнительно у аллерголога, она изучив все сказала что аллергии нет. Помогите пожалуйста! Постназальный затек прогрессирует, на КТ слизистая утолщена. Необходимо делать операцию? И я так понимаю что и перегородку нужно равнять! Последние препараты, которые были назначены:1) Изофра- 10 дней, т.к. был найден стафилокок в минимальном кол-ве, 2) протаргол, для подсушивания слизистой 10 дн. 3) цетрин 10 дн.4)лимфомиазот 2 мес.5) Мометазон 6) Монтелукаст. Сейчас из симптомов постоянное затекание в глотку, отекший нос. Постоянно течет спокойно, я вытягиваю слизь из носа и глотаю, т к. выплюнуть не могу ещё. А когда приступ, т.е. интенсивное стекание, то конечно из-за этого постоянно пытаешься отхарькивать,глотать,голова начинает кружиться, уже больше нет сил . Хочется после этого спать, нет работоспособности. Горло першит, т.к. там хронический процесс. А один ЛОР вообще сказал: " С этим научиться жить. Я просто в шоке! С этим жить невозможно.
Здравствуйте. Вероятнее всего слизь стекает из-за того что пазухах носа сохраняется воспалительный процесс, формируется больше слизи. Причина сохранение данного воспаления пока ещё не ясна. Возможно конечно перегородка носа на это виляет, но не факт что это единственная причина. Приступов чихания и слезотечения не беспокоят вас? Нос дышит одинаково с обеих сторон?
Татьяна Владимировна, приступов чихания нет. Иногда могу чихнуть. Слезы с глаз не текут. Последнее время после пробуждения одна ноздря может быть слегка забита, может нет. Просто в носу чувствую отек а дышать могу.
Подскажите в какой дозе принимали мометазон, сколько дней принимали? Какие были ощущения на фоне приёма мометазона?
Татьяна Владимировна, Мометазон по 2 впр. 2 раза в день- 10 дней . Ощущения, не могу сказать. Знаю что постназальный затек все равно был. Может нос не такой отекший что-ли. Я просто его принимала в начале августа. Сейчас ничего не принимаю.. Может день получше, день хуже. Но симптомы в целом оставались
Учитывая изменения в пазухах носа 10 дней для применения назонекса очень мало. Обычно требуется курс лечения в 2-3 месяца. С одной стороны, потому что препарат накопительного действия, а только к двум неделям он начинает максимально себя проявлять, с другой стороны потому что препараты В целом плохо попадают в пазухи, и соответственно для лечения требуется больше времени.
Поэтому В подобных случаях прежде чем решать вопросы о необходимости проведения операции, следует в начале провести хороший длительный курс с применением подобных средств как Назонекс.
Конечно можно регулировать дозировку, не обязательно все 2-3 месяца применять в такой высокой дозе, к примеру месяц или до снижения симптоматики мы принимаем высоких дозах, затем можем снизить оставив минимально эффективную дозу. Как примеру дойти до 1 впрыска 1-2 раза в день или даже через день (Но это Если уж совсем всё хорошо уже). То есть пока в пазухах есть воспаление, плюс ещё искривление перегородки, слизь в любом случае будет носоглотке. К сожалению у нас нет других препаратов который применяются в рутинной практике и могли бы э снять быстро, эффективно воспаление в пазухах носа.
Татьяна Владимировна, я не Назонекс принимала 10 дней, а Мометазон. Или то что вы писали и к Мометазону относится? А 3-4 месяца я принимала Дезринит и эффекта не было. Иммуноглобулин Е у меня 33,5.Дезринит и Мометазон, у них разное действие?
Это все один или тот же препарат у назонекса и дезринита (торговые названия) активное вещество мометазон. А флутиказон пробовали (Авамис)? Или комбинированные средства как например Реалтрис или Момат-рино Адванс?
Татьяна Владимировна, нет только Дезринит 3 мес, а через полгода Мометазон 10 дней ну и + то лечение которое описывала. А сколько принимать Авамис? Или комбинированный препараты? И что из них лучше выбрать? Или пробовать? Сначало одно неск. месяцев, а затем другое?
Комбинированные подходят если все же подозреваем локальную аллергию. Назначаются данные препараты в течение месяца. Можно попробовать Реалтрис (не Реалтрис моно, это тоже мометазон).
А если Авамис то по 2 впрыска 2 раза в день в течение месяца, будет уже понятно стоит ли дальше продолжать лечение с ним или нет, только при наличии положительного эффекта.
Татьяна Владимировна, спасибо за рекомендации.
Принятый ответ
Пожалуйста, здоровья вам ☝️💐
Здравствуйте .
В первую очередь в подобной ситуации рекомендуется провести эндоскопический осмотр носоглотки (трубка с видеокамерой ) для исключения кисты Торнвальда (на КТ ее может не быть видно ).
Искривление носовой перегородки тоже влияет в такой ситуации на стекание слизи ,но если ранее не было этой проблемы то менее вероятно ,что перегородка здесь основная причина .
На основании чего аллерголог исключил аллергию ? Сдавали ли специфические иммуноглобулины Е на определенные аллергены ? Аллергопанель ?
Рупия Зайнуловна, иммуноглобулин сдавала. Аллергопанель нет. Аллерголог поставил диагноз на основании риноцитограммы и моих жалоб. Результаты обследования я прикрепила .
Данные анализу не являются специфическими ,в такой ситуации лучше сдать аллергопанель .
В подобной ситуации использование Мометазон 10 дней очень мало ,препарат накопительный ,минимальный курс рекомендуется 1 месяц
Описанные жалобы могут быть как на фоне как постназального затека так и проявлений ГЭРБ -гастроэзофагеальнорефлюксной болезни -заброс содержимого желудка в пищевод и глотку .
В такой ситуации рекомендуется промывать нос большими объемами растворов Долфин 2 раза в день длительно ,через 15 минут в нос рекомендуется противовоспалительный спрей Назонекс по 2 дозы 2 раза 14 дней ,затем по 2 дозы 1 раз 1 месяц .
Рекомендуется соблюдать диету ,исключать острое ,жареное ,газированное и т .д
Внутрь рекомендуется прием препарата Нексиума по 40 мг 1 т 1 раз в день натощак за 30 минут до еды 1 месяц .
Важно головной конец кровати приподнимать ,сразу не ложиться после приема пищи ,за 3-4 часа до сна не кушать.
Рупия Зайнуловна, я принимала Дезринит 3-4 месяца, эффекта не было. Назонекс это аналог Дезринит или нет? И Мометазон? Что из них принимать, если Дезринит не помог? У гастроэнтеролога я проходила лечение, она сказала что ты на данный момент про лечилась. Я учту ваши рекомендации по ЖКТ.
Назонекс это оригинальный препарат ,дезринит и Мометазон аналоги . Прочитала выше ,что использовали 10 дней ,10 дней мало очень .
Есть возможность пройти эндоскопический осмотр носоглотки ?
Рупия Зайнуловна, эндоскопический осмотр если проходить, то только в Ростове. От на 5 часов езды. У нас в Луганске этой услуги нет. Т.е. это так сразу не сделать( дорога, ночёвка и т.д.) Нужно обдумать. По вопросу спреев, если Дезринит не помог, я капала 3,5 мес, то наверное и Назонекс и Мометазон не помогут? Может другой состав попробовать? И аллергопанель делать даже если иммуноглобулин Е низкий?
Если дезринитом пользовались длительно то да смысл продолжать Назонекс ,Мометазон нет .
Стоит попробовать тогда промывание большими объемами растворов (Долфин ),туда рекомендуется добавить пульмикорт 0,5- и проводить промывание 2 раза в день
Аллергопанель имеет смысл сдавать даже если общий ИГЕ низкий
Рупия Зайнуловна, а риноцитограмма?. Я ее прикрепила, там эозинофилы 0, эпителий реснитчатый и плоский очень завышены показания и лимфоциты. Нельзя разве по ней определить аллергию? Или её недостаточно совместно с иммуноглобулином Е? Просто аллергопанель дорогостоящее исследование , ну может в моем случае это конечно стоит сделать
Принятый ответ
Данные анализы не являются специфическими .
Лучше тогда сделать эндоскопический осмотр носоглотки (вероятно что есть киста Торвальда ) ,если после эндоскопии будет необходимо сдать Аллергопанель
Рупия Зайнуловна, спасибо за рекомендации.
Здравствуйте
По риноцитограмме признаков аллергии нет
В мазке на флору выделена нормальная микрофлора - лечить ее не надо
Вам проводили осмотр носоглотки с помощью эндоскопа?
Искривление перегородки носа с формированием костного шипа может вызывать нарушение аэрации полости носа и быть причиной постназального затека
В подобной ситуации рекомендовано проконсультироваться с ЛОР хирургом
Маргарита Александровна, исследование эндоскопом не проводили, т к. в Луганске этого нет. Подумываю поехать в Ростов. Лор назначила полслизистую вазотомию. КТ на тот момент было не информативным, показало что я здорова. Когда я в нашем городе пришла к другому ЛОР, она сказала что КТ нужно переделать. Вы его видели, я прикрепила. И отправила меня к Лор хирургу. Тот даже не посмотрел мои новые исследования и сказал что нет показания у операции, т к год назад до этого видел не информативное КТ. Она даже ему звонила, говорила что все воспалено, что нужна операция по ее мнению. Вот я и сдесь. Думаю либо ещё в одну больницу на консультацию к Лор хирургу(больше в городе некуда(. Либо съездить на эндоскоп в Ростов. А эндоскоп лучше покажет чем КТ? Или дополнит обследование?
Да, я ознакомилась с результатами КТ, по КТ отписывают искривление перегородки с шипом, отек слизистой оболочки в подобной ситуации является вторичным на фоне нарушения аэрации полости носа
Вообще странно что лор хирург так сказал, нужно просмотреть само исследование КТ
В подобной ситуации рекомендовано посетить другого лор хирурга и выполнить эндоскопию носоглотки с помощью эндоскопа
Маргарита Александровна, да странно, я сама после такой консультации еле отошла. Было исследование КТ+ запись на диске. Меня в кабинет аллерголог завела, у него сразу импульсивная реакция возникла. Уперся в свою старую запись. Спасибо за рекомендации.
Странно конечно
Нужно посетить другого ЛОР хирурга
Всего вам доброго!
Похожие вопросы по теме
- 9 Марта 202226 ответов
- 12 Октября 20231 ответ
- 19 Марта 202535 ответов
- 9 Февраля 8 ответов