Что вас беспокоит?
Бак посев
Здравствуйте, Уважаемые Доктора! Я с таким вопросом. Летом болела гайморитом : пропила Панцеф, Левофлоксацин, Цефтриаксон в капельницах, ни один из них не помог. Затем назначили Клиндамицин, помог. Но, видимо, от таких огромных курсов антибиотиков нарушилась микрофлора влагалища. Перед месячными в начале сентября начал ныть живот и ощущение заполненности мочевого пузыря, сдала бак посев мочи - ничего не высеялось. Узи матки, мочевого пузыря без нареканий. Сдала бак посев с определением чувствительности к антибиотикам и бактериофагам, высеялась клебсиелла пневмония 10 в 6 степени. Потом начались месячные 8 сентября, прошли. Повставляла Макмирор комплекс. Вот сейчас 7го октября перед месячными опять ныл живот и заполнен как будто мочевой пузырь, но жжения при мочеиспускании нет. Опять сделала бак посев из влагалища. Та же клебсиелла 10 в 6 степени. Вопрос вот в чём, в первой лаборатории 4го сентября клебсиелла была чувствительна и к клебсиеллезному бактериофагу, и к Бисептолу. Сейчас через месяц та же бактерия только в др лаборатории уже нечувствительна ни к Бисептолу, ни к клебсиеллезному бактериофагу. Бывает такое? Просто я с удовольствием бы лучше полечилась фагом или Бисептолом, нежели антибиотиками. Уже итак за лето 4 курса выпила. Как быть? Что посоветуете?
Принятый ответ
Здравствуйте, Алина!
Данный возбудитель относится к условным патогенам и если действительно симптомы дискомфорта в области малого таза и мочевого пузыря связаны с ним, то стоит повторно провести санация с применением бактериофага, во влагалище в виде тампоном смоченный 5 мл раствора 1 раз в день перед сном на 15 мин курс 7-10 дней.
Ольга Анатольевна, спасибо большое за ответ. А можно внутрь попринимать ещё клебсиеллезный бактериофаг? И почему нет чувствительности к этому бактериофагу в анализе? В анализе от 4го сентября тот же микрооргганизм был чувствителен к клеб бактериофагу.
Вы могли бы приложить то. Анализ тоже?
Да, есть два варианта приема либо внутрь, либо в виде тампонов .
Ольга Анатольевна, спасибо большое. Ольга Анатольевна, а я прикрепила анализ с самого начала. Там чувствительность к антибиотикам и бактериофагам. Не пойму, почему в сентябре была чувствительность к Бисептолу, клеб бактериофагу, а в октябре в др лаборатории уже нет чувствительности. А какой анализ прикрепить : тот, что за сентябрь или октябрь?
Ольга Анатольевна, отправила за сентябрь анализ. Там ещё один был микроорганизм в сентябре. В октябре он уже не высеялся.
Вероятнее всего все зависит от возможности лаборатории и какие препараты есть, те и применяют. Возможно от сентября был иной фаг , чем тот что применяли в последнем анализе.
Ольга Анатольевна, а как мне быть? Можно пропить внутрь клебсиеллезный бактериофаг? Или всё же будет бесполезно, раз во второй лаборатории показало, что нечувствителен к клеб бактериофагу?
Ознакомилась со всеми результатами еще раз
Клебсиеллу вывести бывает сложно.
Требуются повторные курсы антибактериальной терапии, которые проводятся без перерыва.она коварна!
Учитывая неоднократные приемы АБ, в таком случаемыми же стоит пройти курс бактериофагом : бактериофаг секстафаг по 30 мл 3 раза в день за 1 час до еды курс 10 дней. Или вводится шприцом во влагалище по 1 флакону 2 раза в день 10 дней. Не оказывает эффекта на нормальную флору.
Ольга Анатольевна, огромное Вам спасибо!!!!! А к секстофагу у меня ведь может быть чувствительность? В анализах чувствительность на него не пробовали определять? Спасибо, что возитесь со мной. Сейчас отправлю вознаграждение.
Стоит рассмотреть данный вариант, так как зачастую лечение долгое и вероятность эффективности есть !
На здоровье!
Спасибо вам)
Ольга Анатольевна, спасибо большое. Хотела м Вами посоветоваться. В анализе октябрьском проверяли на чувствительность к клебсиеллезному бактериофагу поливалентному, чувствительности. А есть же ещё клебсиеллезный бактериофаг пневмония, может его попробовать? Возможно, в сентябре в др лаборатории есть проверяли именно клебсиеллезный бактериофаг пневмония и поэтому была чувствительность?!
Доброе утро!
Это один и тот же препарат от клебсиеллы пневмония, только разная интерпретация.
Ольга Анатольевна, а в анализе от октября к секстофагу написано резистентно. Стоит попробовать всё равно именно секстофаг? А не клебсиеллезный?
Все же стоит отдать предпочтение Клебсиеллезному бактериофагу, возможно что микроорганизм все же чувствителен, так как часто бывает лабораторные данные сильно разняться, бывают даже ошибки.
Ольга Анатольевна, я тогда беру бактериофаг клебсиеллезный очищенный пневмония? Не бактериофаг клебсиеллезный поливалентный? Сейчас позвонила в аптеку, спросила бактериофаг клебсиеллезный, а аптекарь чётко прям спросил : Вам какой : поливалентный или пневмония? И ещё добавил, что это два разных бактериофага.
Поливалентный не стоит так как по анализу к нему нет чувствительности, а вот к бактериофагу клебсиелы пневмония от сентября чувствителен
Ольга Анатольевна, да. Хорошо. Обязательно его закажу. Спасибо Вам огромное ещё раз за такую высокопрофессиональную консультацию, полные ответы. А вот если тампон ещё ставить с бактериофагом, нужно просто обычный тампон для месячных обмакнуть в бактериофаге и вставить?
Нет, лучше сделать самостоятельно : вата и бинт , тампоны они впитают содержимое и эффекта не будет, или ( это не очень удобно но более эффективно) введение растворе внутрь во влагалище через шприц и поставить тампон во влагалище и полежать минут 15 .
Ольга Анатольевна, а бактериофаг в холодильнике хранить и перед введением шприцом обязательно погреть бактериофаг? Извините уж, что дёргаю Вас.
Да, храниться в холодильнике, перед введение за 30-40 мин достать чтобы прогрелся до комнатной температуры, греть не надо! Это будет оптимально.
Я Рада если была вам полезной)
Если есть вопросы конечно задавайте!
Ольга Анатольевна, огромное спасибо ещё раз. А клебсиелла пневмония из влагалища могла ведь проникнуть в мочевыводящие пути? Потому что есть какие-то циститные проявления : низ живота побаливает, ощущение наполненности моч пузыря, темп 37. Поможет ли бактериофаг клебсиеллезный и в этом случае?
Да конечно, частая картина и тоже тяжело проходит лечение. Да, он эффективен при применение системно или при введение во влагалище так как органы расположены близко будет эффективно и при уретрите.
Ольга Анатольевна, огромное спасибо Вам. Успокоили. А если у меня денежных средств не хватит на бактериофаг, можно внутрь бактериофаг, а внешне, во влагалище, например, свечи Эльжина? Они у меня есть дома.
Конечно , возможно ! Препарат дорогостоящий конечно, метод введения не сыграет большой роли так как и системный метод будет эффективным .
Ольга Анатольевна, огромное спасибо. Эльжина же тоже может убить клебсиеллу? Клебсиеллезный бактериофаг внутрь, а Эльжина убьёт во влагалище микрооргганизм.
Возможно, в аннотации к препарату есть данные об эффективности в отношении данного возбудителя но, точную гарантию дать не сможет никто.
Ольга Анатольевна, да, да, конечно, понимаю. Спасибо Вам большое. Как приятно и спокойно становится, когда рядом такой замечательный Доктор: душевный, человечный, который готов прийти на помощь по своему призванию.
Ольга Анатольевна, меня очень волнует такой вопрос : если я летом прошла 4 курса антибиотиков, то получается у меня они дали осложнение в виде развития суперинфекции? Вот эта клебсиелла и есть супер инфекция же? А аднексит она не может вызвать? Переживаю.
Спасибо, очень приятно!
Суперинфекция это когда на фоне одной присоединяется еще одна. В ваше случае если изначально не попали в спект при лечение гайморита, это привело как вы писали к ослаблению и программированию условной флоры, к которой относиться и клебсиелла. Сейчас, учитывая прием большого количества препаратов или изначально так была, что она не чувствительна ко многим АБ.для этого и сдается посев с определением чувствительно. Согласно посеву только к препаратам цефалоспоринам она чувствительна, или возможно к бактериофагам. Поэтому мы предполагаем что он поможет.
Причиной развития аднексита может быть любая инфекция, в том числе и она, но чаще это возбудители ИППП.
Ольга Анатольевна, огромное спасибо. Поняла. Полегчало на душе. Дай Бог Вам успехов в проф деятельности и побольше благодарных пациентов. 💝
На здоровье!
Рада была помочь!
Ольга Анатольевна, здравствуйте. Это опять я. Извините, пожалуйста, за беспокойство. Появился вопрос : а как Вы относитесь к свечам Суперлимф 25ЕД? Слышала о них, что они противоспалительные, регенирурующие, очень полезные как в лечении бак вагинозов, так и циститов.
Добрый день! Данный препарат не имеет доказательной эффективности в отношении инфекции и может быть применен только в комплексной терапии , как вспомогательный препарат.
Ольга Анатольевна, ясно. А его вставлять ректально или вагинально?
Возможны оба способа, но чаще применение вагинальное.
Если например в послеоперационном периоде при гинекологической патологии то введение ректальное.
Ольга Анатольевна, аааааа. Ясно. Спасибо большое за информацию. 10 дней лечение и оно должно же быть после свечей Эльжина? Сейчас пью бактериофаг и вставляю свечи Эльжина.
Алина, немного не поняла вопрос. Лечение проложить согласно рекомендациям, в дальнейшем все симптоматическое. Возможно терапия будет эффективна.
Ольга Анатольевна, я имею в виду, сейчас я пока пью клебсиеллезный бактериофаг и вставляю свечи Эльжина. После завершения лечения бактериофагом и свечами Эльжина, я начинаю использовать Суперлимф 25 ЕД?
Поняла вас!
Отзывы и эффективность препарата неоднозначные конечно, но хуже точно не будет. Применение возможно, конечно в данном контексте после св Эльжина.
Спасибо вам 🌷
Ольга Анатольевна, 💝
Ольга Анатольевна, а к Вобэнзиму Вы как относитесь? Слышала, что то может вскрывать биопленки бактерий и может как бы начаться заново воспаление, т к эти бактерии выходят из биопленок и происходит интоксикация организма, но это быстро перебарывает организм якобы и в целом, Вобэнзим приносит большую пользу организму. Снимает системное воспаление в организме.
Препарат так же без доказательной эффективности! Это препарат состоящий из ферментов, обладает противоспалительным и иммуномодулирующий действием. Так же считается эффективным в комплексе с Действующими препаратами.
Ольга Анатольевна, да, именно во время лечения антибиотиками. Помогает антибиотикам добраться до бактерий, вскрыть биопленки. Всё. Поняла. Огромное спасибо ещё раз, что всегда откликаетесь. 💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝
Здоровья вам!
Ольга Анатольевна, 💝
Принятый ответ
Здравствуйте. Учитывая количество принятых антибактериальных препаратов, и необходимость лечения бактериального вагиноза, то рекомендую пропить курс бактериофага. После этого можно вовнутрь принять курс вагилака , для восстановления микрофлоры
Жанна Борисовна, спасибо большое за ответ. А вот к бактериофагам в лаборатории в октябре в анализе чувствительности нет к бактериофагам. Вот в анализе в сентябре есть чувствительность к клебсиеллезному бактериофагу.
Судя по результату, есть чувствительность к клебсиеллезному бактериофагу. Целесообразнее рассмотреть вариант его приема
Жанна Борисовна, в сентябре была чувствительность, а уже в октябре в анализе нет чувствительности, к сожалению.
Принятый ответ
Добрый день.
Да, к сожалению, такое бывает,что микроорганизм вырабатывает устойчивость к препаратам. Обычно, в подобных случаях рекомендуют согласовать с лечащим врачом возможность применения св. Тержинан или Макмирор Комплекс. Если происходят рецидивы, рассмотреть вариант противорецидивного курса: 1 - 2 раза в неделю на полгода
Елена Борисовна, спасибо большое за ответ. А бывает ли такое, что микроорганизм вырабатывает устойчивость за один цикл? В сентябре был чувствителен к клеб бактериофагу, а в октябре уже нет? И в лаборатории тестировали клеб бактериофаг поливалентного, а если попробовать клебсиеллезный бактериофаг пневмония?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Вероятнее всего рецидивирующий вагинальный дисбиоз с выделением клебсиеллы 10*6 после многократных курсов системных антибиотиков. Это условно-патогенный микроорганизм, чаще всего вторично заселяющий слизистую на фоне нарушенной микрофлоры, а не первичный возбудитель инфекции. В похожих ситуациях обычно рекомендуют:
1. Системные антибиотики не показаны, так как инфекция локальная и нет признаков цистита или пиелонефрита.
2. Лечение направлено на восстановление нормальной влагалищной микробиоты:
-курс свечей с метронидазолом + нистатином или нифурателом (Макмирор комплекс, Нео-Пенотран, на выбор) 7 дней;
-затем курс пробиотиков вагинальных с лактобактериями (Лактожиналь/Гинофлор Э) 10 дней;
3. Исключить фоновые факторы: сахарный диабет, эстрогенный дефицит, запоры.
При отсутствие симптомов мазок рутинно после лечения не рекомендуют.
Бактериофаг и бисептол сейчас неэффективны, потому что выделенный штамм к ним резистентен.
Тут главное не уничтожить клебсиеллу, а восстановить доминирование лактобацилл, которые физиологически вытесняют её.
Анна Николаевна, огромное спасибо за консультацию. Подскажите, пожалуйста, а Метронидазол убивает клебсиеллу? Я думала, что он против гарднереллы.
Алина, метронидазол не «убивает» клебсиеллу. Он подавляет сопутствующую анаэробную флору и воспаление, создавая условия для восстановления лактобацилл, которые затем вытесняют клебсиеллу.
Анна Николаевна, огромное спасибо за разъяснения. У меня есть Эльжина. Подойдут тоже эти свечи?
Алина, да, Эльжина подойдёт. После него обязательно восстановление флоры вагинальными пробиотиками.
Анна Николаевна, а как можно потом эстрогены увеличить? Свечи проставить с эстрогенами и лактобактериями?
Да. После Эльжины — курс Гинофлор Э (эстриол + лактобактерии) 10 дней, затем можно перейти на поддерживающую терапию: 1–2 раза в неделю. Это восстанавливает слизистую, кислотность и защитную флору.
Анна Николаевна, огромное спасибо Вам. Вы супер Доктор. Подскажите, пожалуйста, а если всё же есть проявления цистита : ощущения наполненности мочевого пузыря, немножко ноет низ живота, тогда понадобятся системные антибиотики? Или организм сам может побороть в итоге инфекцию?
Алина, смотрите, при симптомах цистита нужно сдать общий анализ мочи для подтверждения воспаления и посев мочи для подбора антибиотика. Лечение можно начать сразу при типичной картине, обычно препаратами первой линии являются:
фосфомицин трометамол (Монурал) — однократно 3 г,
или
нитрофурантоин (Фурадонин) 100 мг × 2 в сут 5 дней, а по результатам посева скорректировать терапию.
Была рада вам помочь🍀 крепкого здоровья и берегите себя🌸
Анна Николаевна, в сентябре тоже были признаки цистита. Сдала общий анализ мочи, бак посев мочи - всё отлично. В октябре вот тоже сдала бак посев мочи, жду результатов.
Алина, значит вероятнее всего это вторичная реакция слизистой мочевого пузыря, на фоне влагалищного дисбиоза. Такое часто бывает при нарушении микробиоты влагалища: токсины и воспалительные медиаторы раздражают уретру и пузырь, создавая ощущения, похожие на цистит.
Если октябрьский посев тоже будет стерильным,то речь идёт с большей вероятностью о синдроме болезненного мочевого пузыря / урогенитальном дисбиозе, а не инфекции.
В этом случае основа лечения — восстановление вагинальной флоры и местных эстрогенов, а не антибиотики.
Анна Николаевна, огромное спасибо Вам. Спасибо, что откликнулись, дали профессиональные рекомендации, успокоили. Побольше Вам благодарных пациентов и огромных успехов в Вашей благородной профессии. Можно ещё один вопросик для успокоения уже полного 🙂: а аднексит не может развиться на фоне клебсиеллы, учитывая, что было пропито 4 курса антибиотиков летом? Я по гинекологии всегда здорова была. Вот только этим летом пошатнулось там здоровья из-за антибиотиков.
Алина, спасибо большое😊
Нет, аднексит на фоне клебсиеллы после курсов антибиотиков практически исключён.
Клебсиелла редко поражает придатки, и после многократных антибиотиков вероятность восходящей инфекции минимальна, наоборот, флора истощена, а не активна.
Анна Николаевна, оооооооо. Огромное спасибо Вам за разъяснения. Такие знания я получила от Вас, просто шик. Ато мне как раз непонятны были ощущения в мочевом пузыре: вроде бы не болит, а что-то не то. Как только проставишь свечки, так сразу же в мочевом пузыре всё пропадает, все ощущения. А научно я не могла себе это объяснить. А Вы это сделали. Спасибо огромное ещё раз Вам. Буду всем Вас рекомендовать!
Анна Николаевна, огромное спасибо за разъяснения. Вы просто суперррррррр профессиональный Доктор. Знаток своего Дела!!! 💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝💝
Я искренне была рада Вам помочь🤗 пусть эти знания помогут вам в излечение.
Анна Николаевна, 💝
Принятый ответ
Здравствуйте. Данный микроорганизм относится к условно патогенной флоре, и при отсутствие жалоб лечения не требует. Чаще всего нарушение флоры происходит на фоне снижения иммунитета.
Для иммунитета рекомендую сдать ферритин и витамин д. Ферритин у женщин должен быть выше 45, если ниже значит есть латентный дефицит железа, рекомендуется начать прием препаратов железа, например сорбифер по 1 таблетке два раза в день в течение месяца, потом контроль анализа.
Витамин д в профилактических дозах нужно принимать каждый день особенно в сезон дефицита солнца, 2000 ме в сутки.
В качестве профилактики дисбиоза постарайтесь употреблять меньше сладкого сдобного глюкоза является благоприятной средой для размножения бактерий, отказаться от синтетического белья одноразовых прокладок, подмываться теплой водой без мыла, можно специальными средствами для интимной гигиены. Стакан кефира на ночь.
Рекомендуется консультация гастроэнтеролога в качестве дообследования кишечника, сдать анализ кала на копрограмму, принимать бифидобактерии на постоянной основе, например Линекс.
Резеда Венеровна, здравствуйте. Спасибо большое за отзывчивость. Подскажите, пожалуйста, если у меня есть признаки цистита : наполненность мочевого пузыря, температура 37, можно полечиться всё же бактериофагом клебсиеллезным пневмонии? Чувствительность в анализе в сентябре на клебс бактериофаг есть. И свечи какие посоветуете? Есть Эльжина дома. Макмирор комплекс вставляла, он мне не помог.
Да все верно, можно использовать бактериофаг.
Из свечей в такой ситуации может быть рекомендовано использовать макмирор комплекс.
Резеда Венеровна, спасибо большое за информацию. А как Вы относитесь к свечам Суперлимф 25 ЕД? Противовоспалительные, регенирурующие, я слышала они.
Эффективность данного препарата сомнительна, к сожалению нет достаточных исследований в отношении работы свечей.
Резеда Венеровна, ясно. Спасибо за информацию. Отзывы, конечно, хвалебные о данном препарате. В комплексной терапии хр циститов, бак вагинозов. Может, стоит попробовать, хуже не будет, наверное? Только вот ректально нужно или вагинально?
Хуже конечно быть не должно, клинический эффект в любом случае ожидаем. Вставлять во влагалище.
Резеда Венеровна, огромное спасибо за высокопрофессиональную консультацию
Похожие вопросы по теме
- 21 Августа 20221 ответ
- 5 Декабря 202316 ответов
- 15 Апреля 20241 ответ