Что вас беспокоит?
Бабушке, 98 лет, почернел палец
Здравствуйте. Помогите. Мы на панике. Бабушка, 98 лет, жаловалась на боль ноги в течении несколько 2-3 дней. Думали, что артрит, у нее бывает такое. А сегодня утром она сказала дословно "нога как в огне горит". Я заглянула,а там ужас. Палец черный. Ступня красная, причем на обеих ногах. Жалуется на боль, но только при движении ногой, в покое не жалуется. Вызвал врача, сказал ехать в город, мы в посёлке живем. Уже собрались, но нам отказали, что ехать нецелесообразно, так как они отправили туда фотографии ноги и хирург сказал, что это сухая гангрена и можно лечить дома путем туалета и симптоматического обезбола. Мы на панике? Что делать? Настаивать на госпитализации? Но операцию ей не будут делать, ей 98 лет и куча заболеваний, в том числе, аритмия, тахикардия, хроническая сердечная недостаточность, одышка, склонность к образованию воды в лёгких и это еще не полный перечень. А с другой стороны на ногу страшно смотреть. Как быть? Помогите!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Приложите фото зоны, которая беспокоит, пожалуйста.
Подскажите, нет ли сахарного диабета или заболевания артерий (облитерирующего атеросклероза)? И какие препараты постоянно принимает?
Прикрепила - посмотрите, пожалуйста
Сахарный диабет есть, крайний анализ сдавали месяца полтора назад, все было в норме, в том числе и сахар
Насчет атеросклероза точно не могу сказать, но, кровообращение точно нарушено так как руки и ноги холодные
Посмотрела, спасибо
По фото, нельзя исключить прогрессирование влажной гангрены, при сухой - ткани не влажные. Есть краснота, что может говорить о флегмоне стопы на фоне диабетической стопы. Лечение в таком случае, лучше проводить в условиях стационара с целью: контроля глюкозы крови, проведения инфузионной антибактериальной и дезинтоксикационной терапии. В таком случае возможно вызвать скорую помощь для оказания первой помощи и транспортировки в хирургический стационар. Кроме того, в стационаре вероятнее всего, смогут провести ультразвуковое исследование артерий нижних конечностей, с оценкой кровотока по нижним конечностям. Пока, рекомендуется: повязки с раствором бетадина
Выздоравливайте!
Принятый ответ
Здравствуйте. На фото видно, что участок пальца резко изменил цвет, стал черно-серым и сухим, а кожа стопы вокруг остаётся красной и отечной. Это действительно похоже на сухую гангрену, при которой участок ткани отмирает из-за прекращения кровоснабжения. У пожилых и ослабленных людей такое чаще развивается на фоне сосудистых нарушений и сердечной недостаточности. Если нет сильной боли, температуры, неприятного запаха или гнойных выделений, это подтверждает сухой, неинфицированный вариант. В таком случае хирургическое вмешательство часто не проводят, а наблюдают за естественным «отграничением» неживых тканей, контролируя, чтобы не присоединилась инфекция.
Домашнее лечение при подобном состоянии обычно сводится к поддержанию чистоты и сухости участка. Обработку выполняют антисептиками без спирта (например, раствором хлоргексидина, мирамистина), затем накладывают сухую стерильную салфетку. Не применяют мази, жирные или влажные повязки, чтобы не размягчать участок некроза. Важно следить за тем, чтобы кожа вокруг оставалась сухой и не появлялись новые участки почернения, пузырей, мокроты, неприятного запаха или нарастающей боли — при этом необходимо срочно вызвать врача, так как это может говорить о начале влажной гангрены.
Спасибо большое за ответ! А антибиотикине надо?
Температуры нет
Сильной боли нет, только когда ногой двигает
Запаха вроде тоже нет
Гноя пока ттт точно нет, и вроде сухо
Если нет температуры, гноя, зловонного запаха, выраженного покраснения вокруг раны и боли антибиотики обычно не требуются. При пролежнях в сухой стадии с участками некроза основная цель аккуратное местное очищение и защита раны от вторичного инфицирования. Системные антибиотики обычно назначают только при признаках инфекции появлении гнойных выделений, неприятного запаха, покраснения, отека или повышении температуры.
На данном этапе полезнее сосредоточиться на местной терапии мягком очищении, поддержании влажной среды с помощью современных раневых покрытий, предотвращении давления и контроле состояния кожи вокруг пролежня. Если появится хотя бы один из признаков инфицирования, обычно проводят забор мазка с раны на микрофлору и чувствительность к антибиотикам, чтобы подобрать препарат точно по результату.
Принятый ответ
Здравствуйте. Картина на фото соответствует влажной гангрене. Единственным способом лечения и шансом на жизнь в подобных случаях является операция- ампутация.
Обойтись перевязками иногда возможно при сухой гангрене, когда имеется локальное почернение, и нет признаков распространения воспаления выше.
Поэтому в таких случаях, к сожалению, только 2 варианта: решиться на операцию, используя шанс на выживание, зная все риски, или оставить всё, как есть, но исход понятен.
Здравствуйте. Это точно влажная гангрена? Почему вы так думаете?
Потому что сам палец влажный, и имеется выраженные покраснение и отёк стопы.
Как быстро начнутся все это распространяться?
Нас не берут в больницу. Сославшись на сухую форму.
Как быстро начнется распространение этих процессов? Сколько у нас времени?
Сказать трудно, но процесс уже запущен. Чем быстрее, тем лучше.
Такую операцию можно сделать под местным наркозом? Это что нибудь даст? И, если не сделать, мучения будут сильные?
Скажите, пожалуйста, через что придется пройти и ей и нам если оставить как есть? Сильные будут мучения? Она сильно кричит когда двигает ногой. Не ест. Сегодня например,я не могла впихнуть в нее ни ложки.
Учитывая распространение процесса на стопу, в таких случаях обычно выполняют высокую ампутацию на уровне бедра. Удаление только 2 пораженных пальцев уже эффекта не даст, рана на фоне выраженного воспаления не заживет.
Под местной анестезией ампутация бедра не выполняется. Обычно это или спинномозговая, или общая анестезия. У пожилых пациентов с множественными сопутствующими заболеваниями чаще выполняют спинномозговую.
Если оставить всё, как есть, воспаление будет молниеносно распространяться, поражая все внутренние органы и головной мозг. Возникает септическое состояние, органы начинают отказывать. При этом человек испытывает нестерпимые боли, даже на сильных обезболивающих.
Принятый ответ
Здравствуйте. Если можно , отправьте фотографии ноги. По описанию Ваших жалоб у бабушки гангрена пальца - как и ответил Вам хирург. Учитывая возраст - это происходит на фоне закупорки сосуда, питающего ногу. В Вашем случае , настаивать на госпитализацию не стоит, потому что в условиях хирургического стационара - кроме радикального лечения ( операция) бабушке предложить будет нечего. В такой ситуации - выписка наркотических анальгетиков и терпения Вам!
Прикрепила
Посмотрите, пожалуйста
Это влажная гангрена?
Посмотрел. К сожалению да, это она.
Могу ещё чем- то помочь?
Сколько у нас есть времени? Как быстро все это станет прогрессировать?
Конкретно по времени ответить сложно. Все зависит от резервов ее организма, насколько стабильно сердце, наличие сопутствующей патологии. По ноге - пока некротизирован один палец, но инфекция будет подниматься выше, интоксикация нарастать. Какое - то время сработает антибиотикотерапия, но самое главное для неё сейчас - это адекватное обезболивание, банальный уход и будьте рядом
А если она сейчас почти не ест, но особой боли нет, только в движении, гноя нет, то отсутствие аппетита это признак интоксикации?
И есть шанс что она переживет эту операцию? Ее могут сделать под местным наркозом?
По поводу аппетита - когда она перестала кушать? По поводу операции - вероятнее всего , что у неё окклюзия(закупорка) на уровне бедра или выше - а это значит, что ампутация пальца ( даже под местной анестезией ей ничего не даст) - это высокая ампутация на уровне бедра, а это высокий операционный риск - все эти детали уже определяются при осмотре. Так что вероятность того, что она переживет операцию стремиться к нулю
Недели две назад аппетит сначала ухудшился, а потом и вовсе пропал. Сегодня, например , я не смогла ее накормить. Мы не знаем что делать. С одной стороны мы трезво понимаем, что вряд ли она переживёт операцию, а если и переживет , то заживления не будет. С другой стороны, это ж такие мучения будут. Что нам делать?
К сожалению, такая болезнь, не всегда получается помочь. Адекватно обезболивайте и будьте рядом, терпения Вам
Принятый ответ
Здравствуйте, по фото имеет место гангрена и учитывая перифокальное воспаление вокруг пальца и покраснение стопы, отделяемое из некротищированного пальца речь идёт о влажной гангрене. В такой ситуации рекомендуется госпитализация в отделение гнойной хирургии с ампутацией, так как по другому проблема никак не лечится. Возраст не является противопоказанием, как и аритмия, так как без операции бабушка погибнет, с операцией есть шанс еще пожить.
До операции рекомендуется влажноподсыхающая повязка с водным раствором хлоргексидина на всю область воспаления.
Здоровья
Спасибо за ответ!
Скажите, как далеко зашел процесс?
Это так не оценивается глубиной, есть влажная гангрена, есть показание к операции
Есть шанс что она переживет ампутация? Такие операции делают только под общим наркозом?
Такую операцию можно делать под местным наркозом? Общий она вряд ли переживёт
Шансы Вам никто не скажет, так как в онлайн оценить всю ситуацию нельзя. Но ампутация шанс жить, оставить так это летальный исход.
Под спинномозговой анестезией делают подобные операции, под местной не делают
Можно пожалуйста узнать что ждет впереди если оставить как есть? Через что придется пройти и ей и нам?
Здравствуйте ! Это влажная гангрена, она будет распространяться. Надо отнимать палец, иначе интоксикация будет нарастать. Инфекция будет подниматься в стопу и кровь. Другого варианта нет. Тяжелая ситуация.
Как думаете сколько у нас времени?
Несколько дней
Ей операцию не пережить((
В больницу не берут ((
Как далеко зашел процесс?
Вы же видите сами, это омертвление пальца, единственный способ удаление его
Это не может быть сухая гангрена? Ну вдруг есть хоть малейший шанс что это она?
Нет
Сухая гангрена выглядит как мумия
Есть шанс что она переживет ампутация? Может можно сделать под местным наркозом?
Конечно есть, так и надо
А если не сделать, то мучения будут очень сильные? Она почти не ест. При попытках накормить злиться. Сегодня я не смогла ее накормить. Это интоксикация так проявляется?
Нет
Да
Простите, не поняла
На первый вопрос нет, на второй да
Извините, а можете, пожалуйста, более подробно написать, что будет если не сделать операцию? Через что придётся пройти? Когда она двигает ногой то сильно кричит
Нет , я на работе
Здравствуйте.
По фото у больной скорее всего влажная гангрена, причем с признаками инфицирования.
И поражен не один палец а минимум два (если судить по фото).
Пока не поздно, то конечность надо ампутировать. именно конечность, а не пальцы.
Удалить конечно можно только пальцы, но это не решит проблему - процесс будет распространяться выше, а значит будет нарастать интоксикация.
Теперь самое сложное - перенесет ли бабушка операцию?
Вопрос трудный, но шанс есть. Очень маленький, но есть.
Но настраиваться Вам, как родственникам, надо на худшее.
Сейчас никакие мази не используйте, можно только раствор Бетадина.
При боли любые анальгетики.
Отказать в госпитализации и операции Вам не могут. Просто могут сказать, что операцию больная не перенесет. Но решение все равно придеться принимать Вам, как родственникам, ну и самой бабушке.
Если оставить все как есть, то лучше точно не будет. А вот с какой скоростью будет распространяться гангрена, то тут сложно ответить однозначно. Но я думаю, что быстро и Вы потеряете последнюю надежду.
Здоровья Вам.
Похожие вопросы по теме
- 26 Августа 20208 ответов
- 7 Марта 20242 ответа
- 2 Июня 20248 ответов
- 24 Января 202517 ответов