Что вас беспокоит?
ХПН , проблемы с сердцем.
Доброго времени суток. Мой папа 10.09.1950 года рождения, всегда проходит диспансертзацию, очень часто сдает кровь на анализы, но ниразу никто из врачей не сказал, что у него уже давно повышен креатинин, такое впечатление, что анализы никто и не смотрит. Стал отекать, ноги как надутые. И живот так же. Стала отдышка. Банально не может нагнуться носки одеть. Посетили врача терапевт-кардиолог. Она послушала, посмотрела направила на узи сердца и узи почек. Сдали анализы, прошли узи. Посетили снова доктора, выписала много лекарств. Сказала что почки работают на 26%, а надо хотя бы на 60%. С момента посещения и начала лечения прошло уже 10 дней. А папе как будто хуже становится, стал вялым, практически не ест, вчера вообще утром только позавтракал и больше ничего не ел. Вроде бы пьет мочегонные. А сам толком то и не бегает в туалет. Говорит что пьет. Все время спит. Начинаешь его ругать, что бы двигался, кушал. А он нервничает сразу и просит не трогать. Раньше хоть ходил по дому веселый был, а сейчас не встает. Жалуется на боль в области надпочечников. Вчера жаловался на колики в области грудной клетки. Подскажите, что нам делать? Скорую вызывать? Госпитализируют ли нас? А то бывает еще вызовешь скорую и можешь люлей получить. За то то что вызвал, было такое уже..... Забыла добавить в последнее время стал прыгать сахар, то 3.8 то 6.5 то 8.5 И давление под 200, пульс высокий
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации нефролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый день. А можете приложить имеющиеся документы?
Необходимо дифференцировать с чем связано ухудшение состояния.
Это может быть почечная недостаточность на фоне диабетической нефропатии . Нужно смотреть нет ли нефротического синдрома-массивная потеря белка с мочой,снижение альбумина в крови.
Массивные отеки, одышка также говорят о декомпенсации сердечной недостаточности.
И тут, к сожалению, таблетки обычно не помогут, если уже есть полостные отеки (асцит-увеличение живота), а требуется внутривенное введение фуросемида, может и капельницы с альбумином. При резистентности к лечению иногда проводим процедуру диализа, чтобы убрать жидкость, даже есть показатели почечной функции не особо и критичны.
Если состояние ухудшается,одышка нарастает, отеки увеличивается-это показание к экстренной госпитализации. На уровне приемного покоя определяют профиль отделения-кардиология,нефрология.
.
Добрый день. Только что подгрузила
Хорошо, сейчас посмотрю и отвечу.
Если сравнить какие были ноги до этого и позавчера я папе помогала одеть носки, мы даже с ним в магазин съездили, ноги стопы лучше чем было. Я б не сказала что сильно отекшие
По анализам креатинин 173 мкм/л-не считается критичным показателем, при котором начинают диализ или снижается мочевыделение.
Есть значимые нарушения по узи сердца. Обращает внимание гипокинез-необходимо исключать ишемические нарушения. Были ли они ранее, вот что важно. При сахарном диабете могут не быть острые проявления ишемии миокарда, поэтому смотреть целесообразно маркеры некроза-Тропонин I, КФК МВ.
Есть перегрузка объемом, объем -зависимая гипертония. Торасемид очень мягкий препарат, он не справится с отёчный синдромом. Как и писала, в подобных случаях вводят фуросемид внутривенно в условиях стационара.
В моче есть белок более грамма, снижение общего белка в крови. Характерно для диабетической нефропатии. Смотрим суточный белок в моче, альбумин в крови. Также смотреть калий и натрий в крови.
На мой взгляд, из полученной информации, не видя пациента, можно предположить декомпенсацию сердечной недостаточности, то есть отеки и одышка больше на фоне проблем с сердцем, нежели с почками. В таких случаях показано лечение в отделении кардиологии.
Скажите пожалуйста, нам сейчас, как поступить правильнее вызвать скорую для госпитализации?
Если нет эффекта от терапии, ухудшение общего состояния, растет живот, нарастают отеки, давление кризовое, общее состояние плохое-ж о повод к вызову СМП и госпитализации в кардиологию.
И еще момент, метформин на тако стадии противопоказан!!! Он может вызвать ухудшение состояния. Консультация эндокринолога для коррекция терапии, в стационаре , если есть специалист, обычно смотрит пациентов с диабетом.
О как. А у нас врачи наоборот метформин назначают.
Это в инструкции препараты указано.
Спасибо большое за направление, в какую сторону нам работать. Записались в клинику сердца, сейчас поедем на очный прием к кардиологу.
Пожалуйста. К нефрологу планово тоже стоит записаться, но сердечные проблемы сейчас первостепенны и они напрямую влияют на функцию почек.
Да да, так и поступим, главное сейчас привести в бодрое чувство, что бы силы были. И настрой
Были у кардиолога, кардиолог сказал, что сердце терпимо, скорректировал лечение.
Добавил верошперон и форсига 10мг
Скажите пожалуйста есентуки можно пить ?
Первостепенно нужно выводить жидкость с организма увеличил дозу торосемида утром 20 мг в 7 утра и в 23 часа еще 20 мг
Но ночь мочегонные - сна не будет никакого.
Торасемид обычно помогает слабо, в таких ситуациях фуросемид будет предпочтительнее.
Верошпирон при почечной недостаточности можно назначать только при условии, что мы знаем уровень Калия и он в норме, тк мочегонный калий себерегающий, а при почечной недостаточности калий выводится плохо.
А фуросемид в какой дозе тогда купить. Мы сегодня еще ничего не пили
У фуросемида доза 40 мг. Но количество таблеток определяется индивидуально, оценивая степень отеков, давление.
Давление 120 только что доктор мерил. Отеки средние
Больше скорее всего в пузе, и жидкость еще доктор сказал слышится в легких потому что спит в основном на правом боку
Папа хочет есентуков, можно ли при таких показателях ее?
В Ессентуках много натрия. Он способствует задержке жидкости и повышению давления.
Попробуйте схему кардиолога, может торасемид не ночь, а хотя бы вечером. очно врачу виднее. В динамике будет понятно, есть ли эффект от терапии.
Хорошо спасибо
Виктория, можно еще вас потревожить.
Скажите пожалуйста утром выпил стакан воды, потом попил чаю. Чуть чуть в больнице попил, приехали где то в 12:30 выпил 20 мг торосемида и верашперон + форсига. Запил стаканом воды, из за слабости уснул. Сейчас время 17 часов. Пить он особо не хочет. Еле заставила еще стакан воды выпить. И сходил 1 раз в туалет только. Это нормально? Мне кажется от мочегонного же должна жидкость выводиться и должен чаще ходитьв туалет.
На руках какие то красные пятна появились, не понимаю от какого то препарата что ли нового побочка.
Принятый ответ
Для оценки адекватности диуреза смотрим его в течение суток. Для этого вести дневник диуреза, вес натощак.
Верошпирон разворачивает свое действие через 72 часа. Оба препарата не обладают ярко выраженным мочегонным эффектом.
Благодарю вас.
Добрый день! Предоставленная информация может указывать на декомпенсацию сердечной недостаточности на фоне имеющейся диабетической нефропатии. Необходима коррекция состояния в условиях стационара. В таких случаях рекомендуется обратиться в приемное отделение кардиологического стационара
Оксана добрый день. Спасибо большое за предоставленную информацию
Пожалуйста 🌸
Пожалуйста 🌸
Пожалуйста 🌸
Оксана еще раз здравствуйте, мы сегодня были на очном приеме кардиолога. Посмотрел. Сказал что по сердцу терпимо, нужно жидкость выводить с организма. Убирать отечность. Прописал лечение.
Форсига 10 мг
Торосемид 20 мг утром и 20 мг в 23 часа
Кардиомагнил 75мг
Верашперон
Ирбесартан 300 мг
Лерканидипин
Выпил 20 мг торасемида, форсигу, и верошперон , где то 12:30 т.к мы приехали только с больницы. Из за усталости, уснул. В 17 часов сходил только 1 раз в туалет. Это нормально ? Мне кажется же должен чаще ходить после мочегонных. Или торосемид не подходит ?
Ранее принимал мочегонные ? Или только с сегодняшнего дня?
Мочегонные принимал с 7.10 по 10 мг, сказать что прям эффект был. Не особо. И сегодня кардиолог увеличил дозу торасемида на 20 утром и 20 в 23 часа.
Обычно если идет увеличение дозы, прием утром в 7-8 часов, затем в 11 утра, а не в 23 перед ночью (чтобы «не бегать» ночью). После одной таблетки рано оценивать эффект, хотя бы несколько дней принимать необходимо для оценки терапевтического эффекта.
Спасибо. Попробуем тогда как вы описали
Принятый ответ
Пожалуйста. Если будут вопросы, обращайтесь!