Что вас беспокоит?
Консультация травматолога
Здравствуйте, уважаемые доктора! Произошла неоднозначная ситуация. Живем в частном доме, в доме поселилась мышь, скрежет периодически слышим и нашли фекалии. Муж говорит , что видел мышь в машинке на которой катается ребенок один раз. Там есть как бы отсек куда можно что то сложить. Уже начали борьбу. Так вот сегодня произошло: ребенок утром взял эту машину и начал кататься, ему 1.9 он не говорит. Потом он уехал на ней в комнату соседнюю и я услышала как он вскрикнул ай ай, я прибежала. Он сидит рядом с этим открытым отсеком машинки, держится за пальчик указательный. Вполне возможно что там была та мышь и он ее решил потрогать; потому что очень любознательный и это место излюблено так сказать этой мышью. Я прибежала не сразу и возможно она успела удрать. На пальчике была вот такая ранка. Больше похоже на царапину конечно, но может и укус, или даже царапина мыши этой. А еще потом секунд через после произошедшего 30 я решила его осмотреть и он этот палец сунул МНЕ в рот, а там были и трещины на губах и ранки. Я в ужасе полном. Что делать? Нужно вакцинировать меня и ребенка? Мышь может нам передать бешенство? Всем спасибо большое.
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомился с вашей ситуацией.
1. Риск бешенства: Согласно позиции ВОЗ и национальных органов здравоохранения, грызуны (мыши, крысы) крайне редко являются переносчиками бешенства и не рассматриваются как его источник в стандартных ситуациях. Вакцинация против бешенства после контакта с мышью, как правило, не показана.
2. Обработайте ранку у ребенка: Промойте место повреждения (царапины или возможного укуса) проточной водой с мылом (лучше хозяйственным) в течение не менее 15 минут. После этого обработайте антисептиком (хлоргексидин).
Если вы не можете исключить контакта с мышью, то обязательно покажите ребенка врачу в плановом порядке. Основной риск от мышей – это не бешенство, а другие инфекции. Врач оценит риски и примет решение о необходимости профилактического приема антибиотиков или других мер (например, проверка прививок от столбняка).
Риск для вас через ранки на губах исчезающе мал, так как контакт был непрямым. Специфических мер вам принимать не нужно.
Всего вам хорошего и здоровья вашему малышу!
я помыла ему руки не сразу после произошедшего, а только спустя какое то небольшое время и перекисью обработала, но тоже не сразу (
А по фото это бытовая царапина? На укус не похоже?
На укус не похоже совсем
А по фото даже если царапина, она выглядит как старая или свежая? Просто думаю, если бы его оцарапала даже мышь, за несколько часов бы так затянулась рана ? Еще и без воспалительных каких то изменений
На свежую не похожа, очень сомневаюсь, что мышь принимала в этом участие
Хорошо, тогда постараюсь отпустить ситуацию. Просто когда что то происходит связанное с ребенком, намного сильнее переживания и уже даже до бредовых мыслей доходит. Тем более, когда ребенок сказать не может даже, что произошло. Спасибо Вам за консультацию!
Всего вам хорошего, не паникуйте, все будет хорошо!
Скажите пожалуйста, а если вот мышь грызла яблоко 10 секунд назад и убрала голыми руками с ранами этот огрызок в таком случае есть риск?
Грызуны не являются переносчиками бешенства, для заражения нужен прямой контакт
Просто такая ситуация произошла. Я услышала звуки будто кто грызет что то в шкафу подошла открыла , там валялся кусок яблока погрызанный. Я его убрала и у меня как раз ранка в том месте щипать начала
То есть через предмет даже спустя малое количество времени не заразиться?
Все верно
Спасибо Вам
Извините за назойливость, сейчас еще раз рассмотрела подзашившую ранку у ребенка, сверху царапина уже зажила почти, а чуть ниже нее еще точка есть, как прокол. И если честно похоже на укус. В нашем случае стоит перестраховаться и сделать вакцину? Или все таки лучше отпустить ситуацию и мыши действительно бешенство не передают?
Посмотрите 3 крайних фото. Сейчас на 2 день все подзажило, но вот получается я отметила где сверху эта царапина была, и снизу где эта точка. На 3 фото эта точка поближе.
Доктор. Я решила внимательно осмотреть еще и вторую руку. И там на другом уже пальце идениичная рана. Как царапина и снизу точка, как укол. Только царапина в другую сторону смотрит. Прикрепила фото самым последним. Посмотрите пожалуйста. Это похоже на укус? В жизни все ярче и четче выглядит.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Отвечаю за профилактику бешенства по ЦРБ 25 лет. Компетентно:
Мышь Вы не видели, на укус ранка никак не похожа.
Мы не вакцинируем всех взрослых и детей из домов с мышами, если у них есть царапины неизвестного происхождения.
В данном случае никаких рисков по бешенству нет. Вакцинация не показана.
Это точно, однозначно и по другому не трактуется.
Никакие "а если", "а вдруг" этого факта не изменят. Можно расслабиться и жить дальше спокойно.
Но если Вы обратитесь в травмпункт и уверенно расскажете, что мышь укусила ребёнка, то прививать конечно будут.
А для меня риск был бы? Если бы допустим теоретически это от мыши и он палец сунул мне в рот через 30 секунд, мне показала была бы вакцинация или нет?
Обсуждать страшилки не буду. Фобию бешенства лечит психотерапевт.
Дополнительно укажу, что у нас уголовная ответственность за необоснованный отказ от вакцинации.
Поэтому, если я говорю, что не нужно, то сомневаться уже не стоит.
Доктор. А по фото это обычная бытовая царапина?
Ответьте пожалуйста 🙏
Посмотрел. Рекомендации те же.
Мне более по данному вопросу добавить нечего. Не болейте.
Доктор. Я решила внимательно осмотреть еще и вторую руку. И там на другом уже пальце идениичная рана. Как царапина и снизу точка, как укол. Только царапина в другую сторону смотрит и тоже снизу точка как укол. Прикрепила фото самым последним. Посмотрите пожалуйста. Это похоже на укус? В жизни все ярче и четче выглядит.
Принятый ответ
Здравствуйте, изучил Вашу ситуацию. На фото на самом деле не особо заметно повреждение кожных покровов, есть небольшой след потемнения кожи, но без нарушения целостности. В подобных случаях обычно рекомендуется один раз промыть палец, обработать хлоргексидином. Вакцинация от бешенства в подобных случаях не показана. У Вас при контакте с пальцем риска заразиться бешенством совсем нет, так не получится заразиться.
Вблизи это как царапина подзатянувшаяся выглядит. Это не свежий дефект получается? Если допустить , что его оцарапали мышь, за 3-4 часа она бы так не затянулась? Спасибо за ответ!
Скорее всего да, если это и рана, то вряд ли настолько свежая.
Скажите пожалуйста, а если вот мышь грызла яблоко 10 секунд назад и убрала голыми руками с ранами этот огрызок в таком случае есть риск?
Нет, это также не является показанием к вакцинации от столбняка
От бешенства"
Единственные показания к вакцинации от бешенства - прямой подтвержденный контакт с животным (укус, ослюнение, оцарапывание)
А у ребенка так же нет риска? По фото не укус совсем? И правда ли, что мыши почти никогда не заражают людей?
Полевые мыши обычно не контактируют с дикими животными и поэтому риск заражения бешенства от них очень низкий. Основной источник заражения - дикие лесные животные. По фото не очень на укус похоже. По крайней мере явно не сегодняшний.
То есть эта царапина она вообще не свежая? Полученная днями ранее судя по фото
Скорее всего да. Просто выглядит как уже почти зажившая ссадина.
Спасибо большое 🙏успокоили
Извините за назойливость, сейчас еще раз рассмотрела подзашившую ранку у ребенка, сверху царапина уже зажила почти, а чуть ниже нее еще точка есть, как прокол. И если честно похоже на укус. В нашем случае стоит перестраховаться и сделать вакцину? Или все таки лучше отпустить ситуацию и мыши действительно бешенство не передают?
На фото пальца вообще не видно чего-то, похожего на свежий укус. Под лупой укусы не разглядывают, все же зубы животных не микроскопические. Ну и как я уже говорил, мыши не являются естественными переносчиками бешенства.
Можно я все таки прикреплю фото для наглядности? Сейчас на 2 день уже все подзажило, но там все равно видно
Посмотрите 3 крайних фото. Сейчас на 2 день все подзажило сильно и уже почти не видно, но вот получается я отметила где сверху эта царапина была, и снизу где эта точка. На 3 фото эта точка поближе
Таким образом можно с каждой неизвестной царапиной от бешенства прививаться. Ну нет показаний к вакцинации, не нужно искать причину пойти привиться. Это не самые полезные вакцины.
Я знаю. Но мысли о болезни ребенка возможной берут верх и тревога усиливается. По новым фото можно предположить старый укус или это совсем не похоже на укус? Вакцинацию не хочется конечно идти делать, но хочется достоверно понимать что риска у него нет
Сейчас, возможно, прозвучит не совсем тактично, но попробую так объяснить, что такое показания к вакцине. Откуда вы точно знаете, что, например, ночью Вас не облизала та же мышь? Или будете ли Вы прививаться каждый раз после того, как Вас оближет домашнее животное (кот, например), это ведь тоже животное, которое чисто теоретически может быть башенным? Существуют показания к вакцине в зависимости от рисков заражения бешенством. Просто так, потому что берет страх над болезнью, вакцинацию не проводят. Должны быть хоть какие-то весомые риски заразиться, чтобы имела смысл вакцинация. С такими мыслями можно ежегодно проводить вакцинацию от бешенства просто так.
Я понимаю Ваши слова. Просто мне показалось по реакции ребенка , что его укусили и потом увидела рану. Поэтому я и обратилась к специалистам, чтобы детально ситуацию рассмотрели, посмотрели фото этих ранок. Я смотрю на это все другими глазами, с эмоциями и страхами. А специалисты профессиональном взглядом. Именно поэтому я и расспрашиваю может излишне. Как родитель я в страхе просто нахожусь.
Поэтому я и ответил Вам, что в этом случае вакцинироваться не нужно. Стоит просто отпустить ситуацию. Страшного ничего нет.
Спасибо большое, что уделили нам время! И с понимаем отнеслись
Доктор. Я решила внимательно осмотреть еще и вторую руку. И там на другом уже пальце идениичная рана. Как царапина и снизу точка, как укол. Только царапина в другую сторону смотрит и тоже снизу точка как укол. Прикрепила фото самым последним. Посмотрите пожалуйста. Это похоже на укус? В жизни все ярче и четче выглядит.
Рана — это повреждение кожных или слизистых тканей, при котором нарушается их целостность. Где вы видите нарушение целостности кожи? Я, например, не вижу. Кожа целая.
Она была 2 дня назад, просто сейчас подзятянуласб
У мышей нет самоцели искусать детей. Это обычные животные, который от людей бегут, а не нападают на них. Не нужно искать в каждой зажившей возможной ссадине укусы. Попробуйте обратиться к психологу, проработать с ним эту проблему. Просто существует такой страх, при котором человек очень боится какого-то заболевания и это не является нормой (называется нозофобия).
А почему на разных руках идентичные ссалины могут быть на разых пальцах?
Начнем с того, что это вообще не выглядит как ссадины.
А обычный рисунок пальца
Просто фото не передает картинку качественную, в жизни там четкие раны ползажившие. Сверху как царапина а снизу как прокол точка
А так мало ли что схватил ребенок. Игрушка с немного острыми краями или лист бумаги
Вы меня простите, но наш диалог уже выглядит не как вопрос специалисту, а как продумывание теорий и прием у гадалки. Как специалист, я уже сказал, что вакцинация от бешенства не показана. Я сам работаю в травмпункте и провожу вакцинацию от бешенства. И в подобных случаях я не вакцинирую людей
Хорошо, спасибо за консультацию Вам большое
Принятый ответ
Добрый вечер, меня зовут Александр Александрович, врач травматолог-ортопед! Вы абсолютно правильно сделали, что так серьезно отнеслись к этой ситуации, это показывает вашу заботу о ребенке. Вы не должны себя винить, в таких обстоятельствах действовать нужно быстро, и вы действовали.
Давайте разберем ситуацию по порядку.
1. Риск бешенства: Да, любое дикое животное, включая грызунов, теоретически может быть переносчиком бешенства. Хотя для мышей этот риск статистически невысок, он не равен нулю. Поскольку вы не поймали и не сдали мышь на анализ (что практически невозможно), считать ее здоровой нельзя.
2. Что делать? Вам с ребенком необходимо в срочном порядке обратиться в травмпункт или к хирургу в поликлинику. Очный осмотр раны врачом обязателен. Опишите врачу всю ситуацию максимально подробно, включая то, что ребенок потом засунул палец вам в рот, а у вас были ранки.
3. Вакцинация: Решение о начале вакцинации против бешенства принимает ТОЛЬКО врач на очном приеме . Скорее всего, при таком контакте (возможный укус/царапина дикого животного) и невозможности его проверить, курс прививок будет рекомендован и вам, и ребенку, чтобы исключить любой, даже малейший риск. Современные вакцины переносятся гораздо легче, чем раньше.
Пожалуйста, успокойтесь. Вы столкнулись с неприятной ситуацией, но алгоритм действий четкий. Сейчас главное — не паниковать, а действовать. Ваши переживания понятны, но именно обращение к врачу даст вам уверенность и защиту. Здоровья вам и вашему малышу!
Принятый ответ
Здравствуйте. Ознакомился с Вашим вопросом. Мышьнезаметно укусить не могла, в любом случае остались бы следы от укуса или царапины, к тому же зубы у мышей очень острые и укусы болезненные, ребенок бы отреагировал на этот контакт криком, плачем. На фото следов укуса мыши я лично не вижу
Данных за возможность заразиться бешенством крайне малы.
В таких случаях риск заражения бешенством от мелких грызунов, таких как мыши, очень низкий, и вакцинация обычно не требуется .
Похожие вопросы по теме
- 23 Января 202116 ответов
- 11 Июня 202148 ответов
- 5 Ноября 20215 ответов
- 12 Ноября 202112 ответов