Что вас беспокоит?
Нужна консультация
Здравствуйте. Сразу скажу, что я не жду точного диагноза, ибл установить его уже нереально - я это понимаю. Но я буду благодарна за любые предположения. Ибо это, возможно, поможет мне сейчас все пережить. У меня случилось горе. Девять дней назад не стало самого близкого для меня человека - моей бабушки. Я постоянно плачу и во всем виню себя. Может, можно было что то сделать. Может, в больнице помогли бы. Поэтому я хочу детально рассказать о том, что происходило в последний месяц. Буду благодарна, если вы прочтете и выскажите, может, хоть какие то предположения о том, что это могло бы быть. Еще в начале сентября бабушка была вполне себе нормальной. Она ела, как могла двигалась (ей было 99 лет) и ничего не предвещало беды. В течении лета у нее иногда , раз 2-3 была тошнота, рвота и некоторое время наблюдались боли в правом подреберье, которые успешно снимались ношпой. У нее был хронический холецистит, которым она маялась всю жизнь и больная печень (в молодости делали переливании крови и заразили гепатитом). Мы сразу же посадили ее на жесткую диету с ограничением молочного, мучного итд и жалобы прекратились. Также вследствии хронической сердечной недостаточности у нее в легких могла копиться вода, пл этому поводу она два раза попадала в больницу в 2022году, там ей подобрали таблетки, которые все эти три года ее отлично поддерживали. Летом ноги стали отекать, вызвали врача, она назначила ей двойную дозу мочегонных таблеток и все отеки ушли, к моменту смерти у нее их не было. За исключением отеков и редких приступов тошноты со рвотой и болей в правом подреберье ничего не беспокоило, настолько насколько возможно в ее возрасте. Аппетит был отличный. В середине сентября она упала на кухне, но я не могу сказать опредленно, насколько сильно она досадилась тогда. Руки и ноги целы, синяков и крови не было. Голову не знаю, досадила или нет, потому что в детстве у нее было сильное сотрясение мозга (катались еще детьми на санках с горы и она врезалась головой в угол бани) и все время она помнила про этот удар и жаловалась что голова больная на ощупь. Эти жалобы постоянно были и я не могу со стопроцентной уверенностью сказать, досадила ли она в тот раз она голову или нет, но падение имело место быть. После падения она стала бояться вставать. Вообще, она всегда маниакально боялась упасть. А это падение только подогрело этот страх. С тех пор, она стала лежать, сначала еще вставала и сидела, и даже могла более менее сама подняться на туалет (у нее был специальный, рядом с кроватью стоял). Потом она стала слабеть, слабеть, сядет, посидит пять минут и говорит, что устала, надо снова лечь. И слабость эта все нарастала. Также она стала жаловаться на одышку (тоже постоянная ее жалоба на протяжении всей жизни). Говорила, какая еда, если у меня такая одышка. Причем, мы эту одышку зрительно не видели, внешне она не проявлялась, разве что при усилиях, например, если она через силу вставала с кровати, то, да, могла быть. Но так - нет. Испортился аппетит. Точнее, он совсем сошел на нет. Если раньше она ела хоть мало, но ела, то к концу она отказывалась уже от всего, даже от любимых продуктов. Сьест 2_3 ложки и все, я устала, надо лечь. Пить пила, но у нее жажда была всегда, сох рот - был сахарный диабет. Стул вначале был, причем на удивление даже оформленный (раньше всегда был полужидкий). А вот количество отделяемой мочи уменьшилось, несмотря на прием мочегонных препаратов. Причем, уменьшился значительно. Речь стала становилась неразборчивой. Четко она произносила только первую часть фразы, а конечную - почти неразборчиво. Вызванные врачи корректировали сердечные и мочегонные таблетки. В легких никакого криминала не было. Возможно, была вода, но, как они сказали, не в таких количествах, чтобы вызвать одышку. Анализы сдавали весной и в начале сентября. Сказали, что все хорошо, гемоглобир был 145 Очередной врач сказал, это было недели за две до конца, что кровь густая, тромбируется прямо в иголке. Хотя она постоянно принимала Ксарелту по 10мг. Насчет аппетита сказали, плохо себя чувствует, поэтому и не ест. Так тянулось месяц, я пыталась как могла. Насильно кормила, поднимала, подсаживала, давала пить. Но общие симптомы как слабость, отсутствие аппетита, желание постоянно лежать и спать (интереса не было ни к чему) только нарастали. За два дня до смерти свалилась еще одна беда. Она стала жаловаться на ногу, у нее был артрит, болели суставы, поэтому такая жалоба была тоже не в новинку. Мы носились с сердцем и не обратили вначале внимания, но она сказала, что "нога как в огне горит". Оказалось что у нее буквально за два дня (!) почернело два пальца на ноге... Фотографии врачи отослали хирургу и тот сказал, что это сухая гангрена, не опасно, надо лечить консервативно, на дому, в больницу ехать смысла нет. К тому времени, она уже ослабела настолько что не могла даже голову держать и сидеть без поддержки, самостоятельно. И совсем ничего не ела. И еще ей почему то все время казалось что у нее на ногах одеты тапки, а их не было. В общем, я стала настаивать на госпитализации и очном осмотре врача. И нас пригласили в четверг 16.10.25 в районную больницу. Она бфла слабая, но стабильная, хотя врачи говлриои и опасались, что она не перенесет дороги (50км) до больницы. Но я быда настроена ибо видела, что дома мы уже все что могли сделали, но все хуже и хуже состояние. От ноги ей прописали только обезбол _ лирику, от которой она уснула и мы ее не смогли разбудить, чтобы дать таблетки. Мы ее поднимали, а она была как зомби. Глаза открыты, а состояние как в трансе. Мы оставили ее в покое, это было в ночь на 15.10.25 А утром 15.10.25 началось... Она проснулась, попросила чаю с сахаром. Выпила вроде как с аппетитом, и ее тут же вырвало. Этим же чаем. Потом она попросилась в туалет, мы ее подняли, она сходила, но кал был странный...ярко коричневого цвета...наполовину жидкий... В течении дня она все время спала, иногда просила пить, но ее больше не рвало. А к ночи, ближе к полуночи, она еще раз сходила в туалет, было и кпл и моча и потом ее вырвало чем то черным, липким. Она стала метаться на кровати. Дыхание было с громкими звуками, тяжелым, казалось что грудная клетка разорвется. Стали синеть пальцы рук. И синева пошла все выше. Голос стал громкий, но сама речь превратилась в набор непонятных звуков, мы втроем не могли понять, что она хочет сказать. Она махала руками, все время порывалась куда то, ноги вытаскивала из под одеяла. При этом говорила что у нее ничего не болит, но сказала, что устала и она больше не может и согласна уже на все. Приехавший врач колол уколы, ставил капельницу, давал кислород, но ничего не помогало. Он сказал что это конец, полиорганная недостаточность, плохая экг, хуже чем была. По протоколу предложил в больницу, но сказал, что не довезем в 90%. А, если и довезем, то и там уже ничем не помогут, максимум продлят мучения на день/два. Сказал, что если на уколах станет лучше, то утром будет решать как быть с поездкой в районную больницу. Она к тому времени уснула на уколах. Через час, то есть уже 16.10.25, я пришла, села рядом, но она уже была не живая(((( Умерла в свой 99ый день рождения. К сожалению, мама и тетя (ее две дочери) отказались от вскрытия. А меня до сих пор мучает и не дает покоя вопрос: что это могло быть? За месяц сгорела...просто растаяла...Только после смерти, когда она лежала на полу, закрытая простыней, я увидела НАСКОЛЬКО она выхудала...стала просто плоской... Еще обратила внимания на то, что в последний нормальный прием пищи - за 3 дня до смерти - она перестала понимать вкус еды. Я ей предложила овощи и они оказались слишком острыми, из за того, что много попало болгарскогл перца. Я ела после нее и еле еле доела. Еще удивилась КАК она могла сьесть тарелку и не почувствать вкуса...на нее это вообще не похоже... Один раз за несколько дней до смерти видела у нее кровь на зубах, но подумала, что может она прикусила язык или щеку... Еще ей в последнее время казалось, что она сидит и она просила ее положить, а она уже лежала И еще в гробу тело стало как то быстро разлагаться...конечно, дома было тепло, но уже на вторые сутки появился запах, ее стало раздувать, хоронили на третий день и гроб уже не открывали. Запах все равно чувствовался. При жизни были начальные признаки деменции. Уважаемые врачи, как по вашему, мнению, что это могло быть? О чем говорит совокупность вышеперечисленных признаков? Я себя обвиняю..если раньше бы поехали в больницу, то может быть, спасли бы? Или это падение стало причиной всего? Буду благодарна за любые предположения. Мне это важно, хотя я понимаю, что истинную причину не узнаем никогда.
Принятый ответ
Здравствуйте Ваш рассказ очень трогательный, и чувство вины, которое вы испытываете, естественно, но, судя по описанию, вы сделали для бабушки всё возможное. По совокупности симптомов а именно постепенная слабость, потеря аппетита, снижение мочеотделения, потемнение пальцев ног, спутанность сознания, рвота с тёмным содержимым, тяжёлое дыхание и полиорганная недостаточность — наиболее вероятно, что у неё произошло прогрессирующее ухудшение кровообращения на фоне хронической сердечной недостаточности и возрастного истощения организма, возможно с развитием тромбоза артерий нижних конечностей и ишемии внутренних органов. Почернение пальцев говорит о нарушении кровотока и тромбозе, несмотря на приём Ксарелто, что бывает в преклонном возрасте при тяжёлом атеросклерозе. Рвота «чёрным» могла указывать на желудочное кровотечение, вызванное гипоксией слизистой и застойными процессами. Падение вряд ли было причиной смерти, скорее случайным эпизодом, после которого просто проявилась общая слабость. В больнице, к сожалению, в таком состоянии ей бы вряд ли смогли помочь это был естественный уход ослабленного организма. Вы были рядом, облегчали ей страдания, и это самое важное, что могли сделать.
Здравствуйте. Спасибо большое за соболезнования. Скажите, плжалуйста, а если бы обратились за госпитализацией в самом начале, когда это все только начиналось, был бы шанс? Явиню себя за то, что не обратилась раньше, довела до такого. Но бабушка не любила больниц, у нее карточка по сравнению с моей тоньше раза в два. И она очень болезненно переносила все медицинские манипуляции так то: уколы, каельницы, а ей бы стали делать фгдс и колоноскопию, она не пережила бы. Кроме того, она могла подумать что это не больница, а дом престарелых и ее туда спихнули. Она всегда говорила: вы меня хотите в болтницу спихнуть чтобы от меня избавиться. Так бы она и подумала. По уходу за ней не факт что взяли бы, там по гриппу карантин и вероятнее всего, она бы осталась там лежать одна. Я ее жалела. А теперь готова рвать на себе волосы.
Вы не виноваты в том, что произошло. Судя по описанию, состояние бабушки было связано с постепенным угасанием жизненных функций из-за сердечной недостаточности, сосудистых нарушений и общего истощения организма. Даже при обращении в больницу на раннем этапе шансы на значительное улучшение были бы крайне малы — врачи могли бы лишь временно стабилизировать состояние, но не остановить необратимые процессы. Госпитализация, напротив, могла вызвать у неё сильный стресс, чувство одиночества и непонимание, особенно учитывая её страх перед больницами и отрицание лечения. Вы поступили по-человечески: были рядом, заботились, старались облегчить ей жизнь и не причинять лишних страданий. В таких ситуациях важнее не то, где человек находился, а то, что он чувствовал любовь и поддержку до самого конца.
Принятый ответ
Здравствуйте
Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Примите мои искренние соболезнования.
Ознакомилась с вашей ситуацией.
Учитывая характер симптомов, а также историю их развития, наиболее вероятно развитие полиорганной недостаточности с преимущественным поражением нервной и сердечно-сосудистой систем.
Понимаю, что обстоятельства падения неизвестны, однако падения в таком возрасте и при таких физических данных обычно тяжёлые, возможны закрытые черепно-мозговые травмы.
На это могут указывать неразборчивость речи, нарушения восприятия и т.д.
Далее по сердечно-сосудистой системев таких случаях мы можем говорить о выраженной декомпенсации сердечной недостаточности и критической ишемии, которая привела к сухой гангрене
Далее черная липкая рвота - обычно такие изменения мы видим при желудочно-кишечном кровотечении. Скажите пожалуйста, диагностированного онкологического процесса не было у бабушки?
Вы пережили огромный стресс, так как были непосредственным свидетелем при тяжёлом состоянии близкого человека. Возможно вам стоит рассмотреть вариант успокоительных? Это абсолютно оправдано в таких случаях
Пожалуйста не вините себя. Вы не виноваты. К сожалению в случае необратимых изменений даже профессиональная медицинская помощь не способна справиться. Вы со своей стороны сделали все, что могли и это вызывает огромное уважение.
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Здравствуйте. Спасибо большое за соболезнования. Я виню себя в том, что не обратилась как только это началось, дала развиться такому состоянию. Но бабушка не любила больниц и очень тяжело переносила врачебные манипуляции. А ей бы стали делать фгдс и колоноскопию. Ей бы их не перенести было было бы. И она бы подумала что мы ее туда отдали чтобы спихнуть. Я ее жалела. А теперь готова волосы на себе рвать. Какие успокоительные бы вы порекомендовали?
Насчет онкологии не было диагностировано, а симптомы ее были?
Обстоятельства падения. На кухне стоял таз на плите. Она стала мыться и резко откинула назад голову, ее потащило назад и она упала. А таз сверху:(
В таких случаях вероятно всё-таки был удар головой
Симптомы онкологии, к сожалению, вероятно есть. Например, желудочно-кишечное кровотечение в том числе бывает на фоне опухоли (но совсем не обязательно). Тут точно не скажешь
В таких ситуациях можно рассмотреть при отсутствии противопоказаний например атаракс 25 мг на ночь
Принятый ответ
Здравствуйте!
Примите мои искренние соболезнования🙏
По описанию действительно возможна полиорганная недостаточность , на фоне очень преклонного возраста. Организм в таком возрасте , к сожалению , не имеет сил для борьбы с заболеваниями
Возможна , в ноге возникла острая закупорка - это мог быть тромбоз или эмболия. Кровь перестала поступать к тканям, и они начали отмирать
Рвота черной массой , странный кал может указывать на желудочно-кишечное кровотечения . Кровь в желудке под действием соляной кислоты сворачивается и чернеет
Также могла возникнуть энцефалопатия
«потеря вкуса» , «речь превратилась в набор звуков» , «метания на кровати» - это частые признаки поражения мозга из-за нехватки кислорода , интоксикации ( почки и печень не могут очищать кровь , и токсичные продукты обмена веществ отравляют мозг)
Тяжелое , громкое дыхание , синеющие пальцы схожи с агонией , когда центр в мозге , отвечающий за дыхание, перестает работать правильно , кровь больше не насыщается кислородом, и сердце уже не в силах доставить ее к конечностям
Скорее всего, причиной мог стать острый тромбоз , а вслед за кровообращением началось угнетение функции желудка , кишечника , почек, печени , далее - мозга и легких
Здравствуйте. Спасибо большое за соболезнования. А что такое острый тромбоз?
Это состояние , при котором сосудах образуются сгустки кров , нарушающие полноценный ток крови
Скажите, пожалуйста, только честно...если бы в самом начале, когда это только начиналось, я настояла на госпитализации, это удалось бы как то предотвратить?
Дарья, честно говоря, с учетом преклонного возраста бабушки , наличия тяжелых хронических заболевания , выраженного истощения и начинающейся полиорганной недостаточности даже самая ранняя госпитализация, к сожалению , вряд ли бы изменила ситуацию
В больнице могли инфузионно поддержать - капельницы, питание, жидкости, обезболить, и , возможно, чуть дольше поддерживать жизненные функции аппаратами и препаратами
Но! При столь глубокой декомпенсации организма и истощении у пожилых людей, медицина может только немного продлить жизнь и облегчить состояние
Поверьте, куда хуже было бы ей ехать в районную больницу, где она была бы в окружении неизвестных людей. Она умерла в окружении безумно любящей ее внучки, дочек. Многие пожилые люди именно этого и желали бы
Не вините себя абсолютно ни в чем, к сожалению, организм действительно истощается, у него нет сил , как в молодости, чтобы побороть все заболевания
Огромнейшее спасибо вам за человечность! Стало немного легче. Послелний вопрос...Скажите, по вашему мнению, почему она так упорно не ела? Это была интоксикация? И так исхудала?
Когда жизненно важные органы работают из последних сил, в крови накапливаются токсины. Организму уже становится труднее переварить и усваивать пищу
Хронические заболевания зачастую приводят к угасанию аппетита на фоне общего выключения жизненных процессов . Часто даже любимая еда становится безвкусной , так как рецепторы перестают нормально работать , а ферментов уже не хватает
Также нельзя исключить , что возможны онкологические заболевания, особенно если учесть рвоту кровью, что также может ухудшить аппетит
Спасибо большое! А на онкологический процесс что то указывало, по Вашему мнению?
Принятый ответ
Здравствуйте, Дарья!
Примите мою поддержку!
Тот факт, что ваша любимая бабушка прожила почти век это большая редкость.
Обычно, пожилые люди в таком возрасте именно так и уходят: резко отказываются от еды, слабеют, постоянно лежат. Вследствие лежачего положения очень часто образуется застойная пневмония, при несвоевременно начатом лечении которой часто усугубляет ситуацию.
Вероятно , после падения началось нарушение мозгового кровообращения, это и стало своего рода спусковым крючком.
Если раньше, она еще хоть как-то передвигалась, то вследствие падения она приобрела лежачий «образ жизни»
Ну и далее, имеющиеся хронические заболевания, в особенности хроническая застойная сердечная недостаточность уже усугубляли ситуацию.
Даже если представить, что периодические госпитализации в стационар немного улучшали бы ситуацию, к сожалению в таком возрасте у организма нет никакого резерва для борьбы.
Резюмируя, можно предположить что в основе лежала острая сосудистая патология, которая привела к постепенному отказу нескольких систем организма.
можно предположить наличие тромбоза артерий и глубоких вен нижних конечностей, наличие застойной пневмонии на фоне тяжелой хронической кардиальной патологии, нарушение мозгового кровообращения, онкологический процесс, деменция
Здравствуйте. Спасибо за соболезнования! А как понять острая сосудистая паталогия?
внезапно возникшее нарушение в работе кровеносных сосудов, которое приводит к резкому ухудшению кровоснабжения какого-либо органа или ткани.
А на онкологический процесс что то указывало?
Рвота кофейной гущей бывает при варикозно расширенных венах пищевода при циррозе и больной печени, как вариант. Или опухоль дала метастазы, например в головной мозг или органы брюшной полости. В таких случах при раке поджелудочной, например, который себя никак практически не проявляет люди сгорают буквально за недели… лично я считаю что онкология тут была с большей вероятностью. Потом пошел процесс метастазирования , они резко худеют, теряют аппетит и за считанные месяцы уходят.
Простите, пожалуйста, я не поняла...по вашему мнению что стало причиной...проблемы с кровообращением или онкология? Или то и другое вместе?
Она за месяц растаяла...просто как свечка...
Проблем там было множество
Мне, как медику, который видел много таких уходящих пожилых людей, все очевидно
Если вам объяснять не медицинскими терминами, что привело к гибели, это не хватит и дня
Она и так прожила почти век
Сейчас много молодых, которые рано уходят и имеют в 40 лет кучу хронических заболеваний. Конечно, то поколение бабушек более крепкие. Но организм у всех один. Старость настигает всех. С возрастом приходят новые болячки, организм истощается и теряет резервы для борьбы
Принятый ответ
Здравствуйте
Вы себя не винить вы ни в чем не виновата, ваши бабушки в больнице тоже бы не смогли помочь, вы сделали все возможное, был хороший уход за бабушкой
По данным описанным симптомом возможно предположить на фоне сердечной недостаточности, развитием тромбоза нижних конечностей что свидетельствует очернению пальцев
Рвота кровью а именно чёрной содержимым говорит говорит о желудочном кровотечении, рвота кровью чёрного цвета это из-за соляной кислоты.
Похожие вопросы по теме
- 17 Декабря 20215 ответов
- 20 Сентября 20228 ответов
- 31 Марта 202320 ответов
- 24 Марта 202411 ответов