Что вас беспокоит?
Головокружение
Добрый день, проснулась утром от головукрежения, как будто пьяная и тошноты, встала, прошлась стало легче , потом легла и стало все тоже самое с двойной силой. Сделали МРТ головы , я ранее делала его полтора месяца назад и год назад. Прошу сравнить и дать комментарии, я переживаю за найденый глиоз ( это микроинсульт)? Имеется аномалия киммерли и неделю назад была у мануального терапевта второй раз
Принятый ответ
Здравствуйте! По результатам МРТ есть даже положительная динамика (но скорее всего, второй раз прошли МРТ на аппарате меньшей мощности. Потому что в первый раз очага было 3, а в этот раз всего один).
Очаги сосудистого генеза - это НЕ микроинсульт, потому что их появление НЕ сопровождается неврологическими симптомами. Это очень важные отличия. Соответственно, очаги возникают незаметно и бессимптомно. Они не опасны и не требуют лечения. Ваши симптомы в виде головокружения не связаны с находкой на МРТ.
Состояние, которое Вы описываете(головокружение, возникшее после сна, усиливающееся в определённом положении тела, в вашем случае лёжа), характерно для доброкачественного позиционного пароксизмального головокружения ДППГ. Оно вызывается смещением атоитов во внутреннем ухе, и мозг не может понять в каком положении находится тело поэтому возникает ощущение головокружения.
Анна, большое спасибо . Тоесть МРТ в первый раз описывающий очаги до 2 мм и сейчас в правой теменной доле глиоз - это одно и тоже ?
Да, все именно так, один и тот же очаг, без изменения в размере
А как появилось это ДППГ? Как его лечить ?
Точной причины развития ДППГ пока не знает медицина. Считается, что этоенетичнски обусловленное состояние. Когда гены начинают работать так, что производятся отолиты не крепко связанные между собой. Эти "камешки" отрываются от большой материнской мембраны и начинают плавать по эндолимфе внутреннего уха. И вот где камешек заденет рецептор, там и развивается головокружение (Лёжа, в наклоне, при определенных позах)
Лечить это состояние нужно специальными маркерами, то есть упражнениямичтоюы вернуть отолит к материнской мембране "домой".
Для этого есть специально разработанные маневры Эпли и Брандта -Дароффа. Самостоятельно удобнее выполнять маневр Б-Дароффа. Если получится попасть к отоневрологу, он проведет маневр Эпли.
Медикаментозное лечение при этом типе головокружения не эффективно.
Да , мне сделали капельницы в больнице, но ничего не помогает.
Врач вообще сказал, что это виновата аномалия киммерли и мануальный терапевт
Это да... Легко свалить на невиновных...
Спасибо большое !!!!! Тоесть я здорова и у меня нет микроинсульта ?
Микроинсульта у Вас нет точно.
И если ДППГ не портит Вам качество жизни, то все прекрасно! Это состояние не опасное, но может быть неприятным.
Нет, я не могу встать с кровати, меня шатает, у меня перелет через две недели, есть противопоказания?
Нет, абсолютных противопоказаний к перелету нет.
Если начнете делать маневры, то состояние должно намного улучшиться, и через 2 недели уже никаких жалоб не будет.
Тоесть состояние быстро не уйдет? Потому что мне сделали три капельницы , а в итоге все равно кружится всё
А даже если 10 сделают, не изменится ситуация. Без маневров оно так и будет беспокоить, до той поры, пока отолит не вернется назад.
А самостоятельно он никак не вернется ?
Самостоятельно может вернуться, да. Но это займет дольше времени, чем если бы начали делать маневры. Потому что маневры именно по окружности возвращают отолит назад.
Спасибо, буду делать !!!!!! Большое спасибо
Скорейшего Вам выздоровления!
Посмотрите пожалуйста узи
По УЗИ описан вариант нормы. Нарушение кровотока по позвоночным артериям организм компенсирует сам. Это не вызывает тех жалоб, которые у Вас имеются.
Анна, а чем опасно это нарушение кровотока ? Как лечить и откуда оно вообще берется ?это может быть вырожденное или это сейчас так ?
Нет, это совсем не опасно, индивидуальная особенность, действительно, скорее всего врождённая.
Лечения не требует это.
Большое спасибо !
Анна, а летать можно?
Посмотрите пожалуйста ещё мои анализы , если не сложно
Анализы хорошие, ничего нет плохого
Принятый ответ
Здравствуйте!
Очаги глиоза и очаги сосудистого генеза это одно и то же.
Только сейчас описывают единичный очаг, а ранее несколько, но такое бывает, когда очаги не попадают в срез.
Такие очаги могут быть врожденными(вследствие перенесенного кислородного голодания в период родов или внутриутробно) или приобретенными(они появляются при гипертонии, атеросклерозе, при эндокринных перестройках, стрессах и тд.). Очаги симптоматикой не проявляются, лечения не требуют и в течение жизни образуются у всех обычно.
Причинами головокружений могут быть вестибулярные нарушения(дппг, вестибулярный нейронит, болезнь меньера, лабиринтит), либо психогенные расстройства (постурально-перцептивное головокружение), либо мигрень, дефицитные состояния, низкое артериальное давление, ортостатическая гипотензия и тд.
Ответьте пожалуйста на вопросы ниже
Головокружение постоянное или кружится голова короткими приступами периодически? Тошноты/рвоты не было? Усиливается при наклонах головы или при перемене положения тела в какую-то определенную сторону? Не тревожились, не нервничали? Кружитесь вы/все вокруг? По типу шаткости, неустойчивости, опьянения, качки? Опишите своими словами головокружение.
Тоесть очаг глиоза у меня не новый, а был уже год назад? А так по МРТ все ок?
Голова кружится постоянно , то больше, то меньше, тошнит, рвоты не было, усиливается в положении лежа , кружусь как будто бы я, но чаще когда закрываю глаза усиливается, шаткость походки , когда встаю, опьянение.как будто очень пьяная, вертолеты кружатся
Очаг не новый, они уже были. По мрт все нормально, да, патологий не описывают.
При подобных состояниях обычно исключают такое заболевание, как ДППГ, состояние не опасно для жизни.
Приступы головокружения обычно возникают внезапно, провоцируется определенными положениями головы.
Причиной является смещение кристаллов карбоната кальция (отолитов). При ДППГ отолиты попадают в один из полукружных каналов внутреннего уха. Когда голова меняет положение, отолиты раздражают нервные окончания и вызывают головокружение.
Обычно проводят позиционные маневры, для этого нужен отоневролог или хотя бы невролог обычный. Из препаратов конкретно от головокружения обычно рекомендуют таб.Бетагистин 24 мг или таб.Арлеверт 20+40 мг. От тошноты используется метоклопрамид.
Вестибулярную гимнастику по Брандту-Дароффа рекомендуется выполнять 2-3 р/д 1 месяц после проведения позиционных маневров.
Это не опасное состояние ?
Я уже думала, что у меня микроинсульт, слава богу.
У меня командировка через две недели, можно будет лететь?
Нет, состояние не опасное, желательно найти все-таки отоневролога который проведет осмотр и маневры.
Если состояние позволит, то противопоказаний к перелету при дппг нет.
Я ложусь в больницу в невралгию, так как из- за этого очага глиоза мне ставят микроинсульт
Но получается этот же очаг у меня был два года назад и по сути я могу выдохнуть?
Вообще нет такого диагноза как микроинсульт, есть инсульт и транзиторная ишемическая атака, после инсульта остаются очаги кистозно-глиозной трансформации, а после Тиа не остается ничего.
Неврологи придумали диагноз из воздуха, поэтому рекомендовала бы на данном этапе проконсультироваться с отоневрологом или с грамотным доказательным неврологом. Лежать в больнице из-за очагов обычного глиоза смысла нет точно.
Они настаивают, что это анамалия киммерли и мне нужно удалять косточку ) лежу в больнице по ДМС, они даже не стали сравнивать мрт , которое было год назад, спасибо вы и ваша коллега мне подсказали, что на обоих МРТ это одно и тоже
Аномалия киммерли если и беспокоит, то с рождения, а во взрослом возрасте обычно не беспокоит, это врожденная анатомическая особенность.
Спасибо вам большое
Посмотрите пожалуйста узи
По обследованию не описывают патологий, тк по узи исключаются бляшки и острые состояния, ничего из этого нет по описанию.
А нарушенный кровоток опасно?
Гемодинамика нарушена только на одном участке сосуда, что патологией не является, да и возникает это за счет строения самого сосуда, это чаще врожденная особенность.
Тоесть по сути инсульт мне не страшен? А летать можно?
Инсульт не возникает из-за подобных изменений.
Летать можно, конечно, никаких ограничений по обследованию нет.
Спасибо большое ! Марина, а нужно дополнительно что- то сдать, чтобы себя обезопасить? Приложу ещё анализы, посмотрите пожалуйста
Раз в год рекомендуется проходить диспансеризацию в рамках ОМС, базово ЭКГ, общий и биохимический анализы крови, коагулограмма, УЗИ сосудов шеи, консультация терапевта.
По этому обследованию никаких дополнительных обследований не требуется проходить.
По регламенту сервиса в рамках вопрос-ответ врачи консультируют в рамках основного вопроса и по дополнительным трем вопросам в рамках основного вопроса.
Для дальнейшей более развернутой консультации можно выбрать личную консультацию любого врача сервиса.
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте
Очаги глиоза( сосудистые , дистрофические, очаги микроангиопатии , лейкоареоз ) приобретаются всеми в процессе жизни( при перепадах давления , при травме ) , также возникают внутриутробно при гипоксии плода. Они симптомов не вызывают.
Нельзя исключить ДППГ. Это состояние , при котором кристаллы кальция выпадают в полукружные каналы и вызывают головокружение. Для подтверждения данного диагноза необходимо выполнять пробы ( Дикса-Холпайка, ролл-тест). При выявлении пораженного канала необходимо провести маневры ( Эпли, Семонта, Гуффони), но это все делается на очном осмотре отоневролога, либо Лор-врача, либо невролога , если он разбирается в этой патологии.
Происходит возникновение приступа системного головокружения ( как на карусели) после определенных движений:
• повороты с бока на бок в постели, вставание с постели,
укладывание в постель,
запрокидывание головы при взгляде вверх,
наклоны туловища вперед,
а также любые другие резкие повороты головы. Приступ головокружения длится около минуты и чаще всего не сопровождается никакими другими симптомами (редко тошнота, еще реже рвота).Для купирования головокружения рекомендуют Драмину
Брандта -Дароффа упражнения 3 раза в день
Упражнения вестибулярной гимнастики очень важны для адаптации к двигательным и визуальным стимулам.
Чаще всего повреждается задний полукружный канал : для него лечебным маневром является Эпли:
https://yandex.ru/video/touch/preview/4765959372719983986 Но во время выполнения может возникнуть сильное головокружение и даже рвота
Добрый вечер , очаги глиоза на последнем мрт это теже , что и на 1 МРТ?
Как на карусели да , случилось это во сне, когда я поворачивалась с правого на левый бок
Те же самые очаги
Посмотрите пожалуйста узи
описана анатомическая особенность строения сосудов, с рождения у вас такая особенность. Вы адаптированы к этим изменениям , они не дают симптомов.
Главное исключаем образование атеросклеротических бляшек, диссекций.
Клинически незначимые изменения
У многих позвоночные артерии недоразвиты. Основной кровоток по сонным артериям.
То есть даже если и выброс такой большой сзади это не опасно? У меня может ни с того ни с сего быть инсульт?
Для инсульта должны быть факторы риска -генетические заболевания , диабет , гипертония , аритмии.
Для инсульта должны быть факторы риска -генетические заболевания , диабет , гипертония , аритмии.
Принятый ответ
Здравствуйте.
По результату мрт есть единичный сосудистый очаг (это очаги погибших клеток мозгового вещества). Они могут иметь врожденный характер на фоне внутриутробной гипоксии, или сформироваться на фоне повышения АД, атеросклероза или спазма сосудов. Поэтому нужен контроль АД, рекомендуется провести УЗДС сосудов головы и шеи для исключения атеросклероза. Есть разница в расположении миндалин мозжечка, но незначительная и так как мрт выполнено в разных центрах, надо очно диск смотреть и знать данные неврологического статуса, чтобы понимать в этом ли дело.
Единичный очаг на МРТ сегодня и 2 года назад один и тот же?
Оба находятся в правой теменной доле. Только до этого был ещё и в правой лобной. Но опять оговорюсь про разные центры и разных врачей.
Уздс сосудов шеи показывает , что атеросклероза нет, но голова так же кружится
Читала как вы описываете головокружение коллеге. Но не очень понятно, кружится ли помещение у вас перед глазами или нет? Сколько длится головокружение?
Если честно я лежу с закрытыми глазами , когда кружится , но кружусь наверное я , а не вокруг меня , кружит уже сутки , сегодня получше
При таком головокружении можно предположить дппг, но надо очно смотреть.
Меня положили в неврологическое отделение , но они настаивают на аномалии кимерли
В плане аномалии Киммерли, она имеет клиническую значимость только при условии, если сосуд, который может проходить через отверстие, образованное отростками, критически переживаете с нарушением кровотока. Уздс сосудов головы и шеи выполнялось?
Ещё не сделали они
Тогда для понимания нужно дообследование.
Посмотрите пожалуйста узи
По результатам узи есть признаки увеличения скорости кровотока в той части позвоночной артерии, которая находится в полости черепа, это может говорить о уменьшении просвета сосудов, что может быть на фоне мышечного спазма в вашем случае, потому что другие причины по результату исследования сосудов исключены.
Насколько это опасно? Может ли быть инсульт ?
Не опасно. Инсульта быть не может. Инсульт это острая закупорка, а такое состояние может только хронический процесс вызвать.
Нарушенный кровоток это не хронический процесс ?
На этот вопрос ответить невозможно, так как неизвестно, когда он появился..
А как тогда мне понимать что это не опасно?
Так это не опасно. Я вам выше уже написала выше.
Поняла , большое спасибо
Пожалуйста. Поправляйтесь.
Принятый ответ
Здравствуйте, по МРТ нет ничего критичного.
Единичные сосудистые очаги - частая находка по МРТ, они не являются признаком неврологического заболевания, лечения не требуют. Обычно, они возникают на фоне скачков давления, атеросклероза.
По описанию, ваше головокружение можно в рамках ДППГ.
У нас есть полукружные каналы, в которых находятся рецепторы, активизирующиеся при вращательных движениях.
При ДППГ в эти каналы попадают кристаллы кальция и стимулируют эти рецепторы, поэтому и возникает такое чувство, будто «на карусели».
Лечение состоит в том, чтобы вернуть данные кристаллы на место. Это делает специально обученный невролог (отоневролог). Сначала проводятся специальные пробы, с помощью которых врач определяет в каком именно канале кристаллы, а затем с помощью специальных маневров кристаллы ставятся на место. Также есть вероятность самостоятельного разрешения заболевания
Спасибо
То есть на 1 МРТ и на новом это один и тот же глиоз ?
Вероятнее всего, так как описан он там же (теменная доля справа). Но однозначно сказать нельзя, не видя снимки
А из за чего было головокружение ? До сих пор подташнивает и кружит периодами
Как писала выше, возможно, головокружение в рамках ДППГ
Спасибо
Пожалуйста!
Скорейшего выздоровления!
Посмотрите пожалуйста узи
Посмотрела. Клинически значимых изменений по исследованию нет.
В целом, данное исследование делается с целью исключения атеросклеротических бляшек. У вас их нет.
Скоростные показатели - это не постоянный показатель, он варьируется от многих факторов и мы не опираемся на эти значения при данном исследовании
Мне сказали , что очень опасно, что такой высокий кровоток в затылке , я не получу инсульт ?
В таких ситуациях нужен контроль артериального давления, если оно в норме - нет причин для беспокойства.
Если оно высокое - риск тоже растет
Иногда оно поднимается , я очень переживаю
Тогда нужно взять под контроль. Начать вести дневник артериального давления. И с этим обратиться к терапевту или кардиологу для подбора терапии.
Мне повесили аппарат смад , будет готов завтра
Отлично. Здоровья вам крепкого!
Здравствуйте! описанные очаги обычно возникают у пациентов с гипертонической болезнью, сахарным диабетом, атеросклерозом; особенно у тех, кто не контролирует данные заболевания, формируются в течение жизни.
вероятно Вы описываете проявления ДППГ, рекомендуется консультация невролога или отоневролога для проведения позиционных проб
Рекомендации по головокружениям:
- Вестибулярная гимнастика по 5 минут х 3 раза в сутки при головокружении (https://disk.yandex.ru/i/Nrxqf4gA5c9nIQ или https://rutube.ru/video/ed49d8b62ad109dbf5d706b9ea9ce2cc/) или Вестибулярная реабилитация (танцы, теннис, командные виды спорта)
- При остром головокружении – Драмина 50 мг – 1-2 таб. х 2-3 раза в сутки – 1-2 дня, при тошноте Метоклопрамид (церукал) 1 таб./сут.
- Бетагистин (бетасерк, вертран, вестибо, тагиста) 24 мг х 2 раза в сутки – 2-4 недели (далее по показаниям).
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
• Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Добрый день, это состояние опасно ? Смогу ли я лететь в командировку через две недели?
У меня нет бляшек, давление редко скачет , но есть остеохондроз
опасности нет, но состояние может снижать качество жизни
Посмотрите пожалуйста узи
по результатам обследования ничего критичного не описано
А нарушение кровообращения?
причин может быть множество, в любом случае эти изменения клинически незначимы, опасности не представляют
Мне с этим не грозит инсульт ?
данных за это нет, не вижу поводов для беспокойства
Похожие вопросы по теме
- 12 Декабря 202317 ответов
- 13 Февраля 20259 ответов
- 9 Октября 202521 ответ
- 6 Июля 24 ответа