Что вас беспокоит?
Может ли это быть бас?
здравствуйте, мне 25 лет. рост 163, вес около 100 кг, в беременность сильно набрала, сейчас проблемы с похудением. все началось с того, что заметила фасцикуляции весной, решила пойти к платному неврологу и сделать энмг, сказали все в норме, кроме ноги правой, снижена амплитуда. далее летом появилась слабость в правой ладони, тяжело было соску вытаскивать из бутылки и и в целом какие-то такие вещи с кистью были проблемы. сделала повторно энмг и сходила к платному неврологу, тот направил к бесплатному государственному нейрогенетику с подозрением на мультифокальную нейропатию. дождалась очереди, нейрогенетику просто было пофиг на все, она сделала пробы и сказала что прописала бы мне ады, отпустив домой. Якобу какую-то точку Эрба могут найти только высококвалифицированные специалисты, а мне энмг сделали неверно по ее словам, как я поняла. так же сказала, что у меня нет фасцикуляций, раз она не видит. с рукой проблемы сохраняются, помню была слабость в передних мышцах бедра пару недель назад, постоянная. так же недавно заметила, что после нескольких приседаний совсем тяжело ходить, ноги будто деревенеют и ватные, сложно описать состояние. беспокоят ФАСЦИКУЛЯЦИИ по всему телу, особенно при напряжении и последующем расслаблении мышц, сильно дергает. были миокимии (палец на руке и на ноге дергались по несколько дней, крыло носа дергалось), когда глотаю «екает» в груди (иногда тяжело глотать, будто комок проходит), тремор зависящий от положения тела (либо от нагрузки), чувствуется забитость мышц при каких-либо движениях (по типу приседаний, либо когда ребенка держу), рвотный рефлекс повысился, тянущие боли в мышцах, при напряжении ноги - мизинец отводит в сторону и начинается судорога, либо если потягиваюсь пальцы ног будто рефлекторно сжимаются (тяжело объяснить, может это патологический рефлекс какой-то вызывается). бывает устает жевать рот и начинается спазм, будто забиваются мышцы рта, бывают крампи, ощущения щекотки в мышцах. неделю назад заметила, что правая кисть худее, чем левая и там появилась ямка. сейчас так же заметила, что она ухудшилась и появилась ямка на запястье. изначально, когда заметила слабость летом - было тяжело свести большой палец с мизинцем только на правой руке, будто мышца или сухожилие укоротилось, есть стянутость в большом пальце, согнуть его до конца уже не могу. сейчас еще начали появляться такие же ощущения в левой кисти. хотя ранее на ней свободно соединяла пальцы в кольцо. сейчас так же попыталась в сидячем положении быстро менять положение стопы с носка на пятку - сразу забиваются мышцы, щекотка сильная в них и не могу делать дольше 15-20 секунд из-за забитости и дискомфорта. после этого тянущая боль в мышцах сейчас. так же повторно пытаюсь соединить большой палец и мизинец, не получается, тянущая боль в этой мышце и дискомфорт. мне уже тяжело держать телефон в правой руке, не от усталости, а потому что пальцы или сухожилие будто уменьшилось, очень тянет и доставляет неудобство. правая кисть так же слабее левой, выполнять что-либо ей чуть труднее физически. заметила, при ходьбе на носочках сразу начинают болеть икры. заметила что слюны стало больше вырабатываться (гиперсаливация), иногда шипилявлю, чего ранее не было. бывают периоды затрудненного дыхания (не от астмы) врач говорил, что у меня может быть поражение нерва на руке или что-то такое, меня это успокоило немного и я думала, что раз на одной руке и в том месте, то возможно так и есть. но сейчас меня пугает, что на второй кисти появляются те же симптомы. я очень боюсь бас. делала 2 раза энмг(в мае и августе, насколько помню), сдавала анализы (кровь прилагаю, было сдано 4 месяца назад примерно). прилагаю видео фасцикуляции в кисти (такие у меня по всему телу, бывает что даже вибрирует сильно в ногах и других местах).подскажите, что это может быть, куда копать? у меня маленький ребенок и я так переживаю, просто ужасно. меня это состояние беспокоит постоянно, улучшений не бывает, будто только ухудшается все.
Принятый ответ
Здравствуйте. Скажите пожалуйста есть ли чувствительные нарушения? Если поколоть зубочисткой есть ли разница сторон? Прикрепите пожалуйста ЭНМГ и имеющиеся анализы, которые сдавали. Делали ли МРТ головного мозга? Так же пройдите пожалуйста тесты и прикрепите результат HADS и Опросник PHQ-9. И скажите принимаете ли какие либо препараты сейчас ?
здравствуйте, онемения нет. я сейчас прикрепляю по тихоньку все, подождите, пожалуйста 🫶🏻
приложила заключения, обследования и фото, но не могу загрузить видео с фасцикуляциями и миокимиями, не подскажете, как это можно сделать?
Можно скинуть ссылку на Яндекс диск например
На облако
https://disk.yandex.ru/i/uNhTJKPhhkvUWA
https://disk.yandex.ru/i/fGb5vl7Mpa5lqA
Скажите , а сдавали кровь? КФК?
https://disk.yandex.ru/i/UpW3ObbmVAbbnQ
я же приложила анализы, посмотрите, пожалуйста.
сдавала 4 месяца назад
но таких ярких симптомов не было
Какой результат ?
я приложила анализы.. там все есть..
Не все файлы удалось открыть, плохо прогружается, чуть позднее попробую снова. Ознакомилась с ЭНМГ, данных за БАС ни на первом заключении, ни на втором нет, фото открылось тоже, гипотрофии не увидела, похоже на нормальную анатомию. Вообще БАС это заболевание при котором есть только двигательные нарушения, чувствительных нет, потому что это заболевание переднего мотонейрона. Для подтверждения диагноза должны быть изменения на ЭНМГ характерные для этого заболевания, у вас их нет, есть признаки поражения нервов, нужно разбираться. Шкалы не прошли, учитывая вашу ситуацию тревожность это нормально для любого человека, поэтому если пройти тесты, написанные выше, можно определиться с выбором препаратов для устранения дисбаланса нейромедиаторов характерных для тревожно-депрессивных расстройств, которые так же могут давать соматическую клинику ( боли, тошноту например)
Так же при БАС повышен например КФК в сотни раз выше референса.
а как разбираться, что мне выполнить из исследований? на что похожи мои симптомы? я очень переживаю, весь день ужасно себя чувствую от страха
в том и проблема, у меня нет чувствительных нарушений. я не могу согнуть пальцы в колечко на правой руке, на левой теперь тоже сильно затруднено, и слабость в правой кисти. фасцикуляции. ощущение щекотки в мышцах, забитость мышц быстрая и т.д
В таких случаях для установления дифференциального диагноза определяют уровень КФК в б/х крови, проводят игольчатую ЭМГ, МРТ головного мозга, так же существуют молекулярно-генетические тесты, например определение мутаций в гене SOD1, его или другой молекулярно -генетический тест назначают на очном приеме , при необходимости. Не паникуйте, на данный момент данных за БАС в исследованиях не вижу, фасцикудяции т.е мышечные подергивания могут быть и на фоне напряжения и стресса
у меня подёргивания не на фоне стресса, а при расслаблении напряженных мышц. так же можете объяснить, что это может быть с кистями и щекоткой в ногах? тяжелее стало все выполнять. может ли это быть мультифокальная моторная нейропатия на основе моего последнего эгмг? у меня везде моторные блоки проведения
у меня еще частое сидение за ноутбуком , и стала появляться сильная усталость в ногах. как только ложусь чувствую как они сильно расслабляются и ощущение слабости дикой, усталости в мышцах передних бедер
Из деффиринциального диагноза , учитывая результаты ЭНМГ и ваши жалобы , необходимо исключить все таки мультифокальную моторную нейропатию, а не БАС. Я бы рекомендовала провести ЭНМГ в другом месте, что бы получить независимое мнение, так как на первом ЭНМГ нет блоков, а на втором описаны, но это заболевание очень медленно прогрессирует, поэтому повторить ЭНМГ и если есть возможность определение антител к ганглиозиду ОМ1, и все таки КФК, это могло бы помочь в диагностики. Чувствительных проявлений при этом виде нейропатии, таких как онемение и покалывание обычно так же нет. Я не сколько не ставлю под сомнение ваши жалобы и полностью понимаю вашу тревогу, нужно разбираться, после дообследования нужно взять все результаты и обратится на очный прием к неврологу, желательно так же к другому, что бы услышать независимое мнение. Если не выполняли МРТ ГМ, желательно выполнить. В поликлинике по месту жительства с неврологом можно обсудить возможность проведения ЭНМГ и МРТ по квоте.
За БАС все таки данных не вижу
я делала энмг и МРТ, но подскажите, пожалуйста, может ли в 25 лет с такими симптомами быть бас? я понимаю, вы как врач не можете давать гарантий и видите, как я беспокоюсь, но я буквально места себе не нахожу. платно пройду энмг снова в скором времени. первое энмг делала неопытная девушка после университета, второе энмг делала женщина с опытом 30 лет. которая увидела эти блоки. по энмг и симптомам может быть бас?
анализы тоже сдам, подскажите, можете полный перечень анализов написать, которые можно сдать?
Б/х крови ( креатинин, КФК, общ белок, АЛТ, АСТ, мочевина)
Полимеразная цепная реакция (ПЦР) на ген \(SOD1\)
АТ к ганглиозиду ОМ1
ЭНМГ стимуляционная
МРТ головного мозга
Исключение инфекций
Иногда назначают определение уровня свинца в крови и моче
( для исключения отравления , клиника похожа, но это больше казуистика, маловероятно)
Рекомендую ЛФК делать, есть бот бесплатный @feeziobot в телеграмм
Решающее значение в диагностики имеет именно ЭНМГ при БАС в числе прочего будет снижение М ответа и фибрилляция и фасцикуляции, при ММН блоки проведения, необходимо сопоставлять результаты ЭНМГ с клиникой и оценкой неврологического статуса, лабораторные исследования являются вспомогательными. Только в совокупности можно сделать правильный вывод о диагнозе и тактике ведения, раньше времени не паникуйте , и ММН и БАС слава Богу редкие заболевания.
но я приложила вам энмг от августа, там у меня уже были эти симптомы в руке и фасцикуляции. по игольчатой все было чисто, только по стимуляционной блоки проведения. разве не игольчатая энмг показывает бас? тем более я тут читала много ответов врачей, что там видно все до дебюта.. а вот мнн как раз видно на стимуляционной
на энмг так же у меня ни разу не фиксировались фасцикуляции и фибрилляции, хотя они у меня есть в реальной жизни
или вы передиваете от того, что у меня симптомы начались? подскажите так же еще, пожалуйста, если я сделаю игольчатую и стимуляционную энмг повторно, у меня по игольчатой останутся те же графики, можно будет 100000% исключить бас?
https://disk.yandex.ru/i/BNfK6Zg-0JWsMA
https://disk.yandex.ru/i/IvhAzqLnJPC2VA
вот единственные изменения по игольчатой энмг были от августа, это может быть признаком бас?
Игольчатая ЭМГ оценивает состояние мышц, с помощью тонких игл введенных в мышцу, стимуляционная оценивает скорость проведения импульсов по нервам, в случае отклонений стимуляционную можно дополнить игольчатой для более детального исследования мышц
Исключить или подтвердить диагноз можно только исходя из комплекса информации и ЭНМГ, и жалобы, неврологический статус, лабораторные данные
ЭНМГ золотой стандарт , зависит так же от профессионализма врача ФД, который проводит ЭНМГ
Я прочла ваши заключения ЭНМГ, данных за БАС не увидела, но необходимо дообследоваться, повторить исследования и сравнить в динамике
а может ли быть бас, если энмг игольчатая в норме?
Не совсем однозначно, сейчас объясню
При БАС может поражаться верхний и нижний мотонейрон, при поражении верхнего ЭМГ может быть в норме, но при таком поражении нет фасцикуляций, поэтому если идет речь о фасцикуляциях и фибрилляциях, то мы говорим о поражении нижнего мотонейрона и нет, ЭНМГ или ЭМГ не может быть в норме, будут отклонения характерные для БАС однозначно
Т.е в вашем случае, если на ЭНМГ не булет отклонений характерных для БАС, то это точно не БАС
сейчас трогала руку в месте, где ямка, тенар в общем. и сильно начала давить и сжимать, в итоге поняла, что сразу при отпускании это место и весь большой палец ходит ходуном, фасцикуляции и миокимии, просто ужасные. подскажите, почему так может быть, что фасцикуляции и миокимии вызвались сжатием и натрагиванием?
спасибо вам огромное за эти ответы, всего два врача откликнулось на мой вопрос, я вся на нервах
Если надавливать на мышцу длительно можно вызвать мышечный спазм, при БАС например это происходит само собой, без надавливаний, т.е не зависит от вас никак
ну у меня они и сами по себе, и вызываются надавливаниями. я просто прочитала сейчас. что истинные фасцикуляции так себя и ведут..
Сами по себе фасцикуляции ни о чем не говорят, они могут быть у любого человека, нужно все в комплексе оценивать
Принятый ответ
Здравствуйте
По поводу онемения: если поколоть зубочисткой участок кожи с онемением И без , есть разница в чувствительности ? Где-то острее , где-то тупее ?
При неврологической патологии есть разница в чувствительности разных участков кожи.
Пройти рекомендуется тест на тревогу шкала hads и напишите количество баллов по тревоге и по депрессии.
https://www.b17.ru/tests/657/? ysclid=mamsrttc6e747364748
здравствуйте, у меня нет онемения. тревога и депрессия исключены.
приложила заключения врачей, обследования, анализы, можете посмотреть, пожалуйста?
так же ниже прикладываю видео
https://disk.yandex.ru/i/UpW3ObbmVAbbnQ
https://disk.yandex.ru/i/fGb5vl7Mpa5lqA
https://disk.yandex.ru/i/uNhTJKPhhkvUWA
За бас нет данных.
Симптомы бас возникают только в том случае , если есть повреждение 50-70 процентов на энмг. Только после грубых изменений на энмг возникают симптомы.
Вероятнее всего это синдром доброкачественных фасцикуляций.
Из медикаментозных методов лечения используют в таких случаях препарат габапентин.
По поводу слабости в мышцах :
Для исключения миопатии
Можете обратится за бесплатной консультацией врача-генетика в
ФГБНУ "Медико-генетический научный центр имени академика Н.П. Бочкова" (ФГБНУ «МГНЦ». медико-генетическое консультирование и генетическая диагностика выполняется на бюджетной основе.
миопатию мне исключили на энмг , у меня подёргивания не на фоне стресса, а при расслаблении напряженных мышц. так же можете объяснить, что это может быть с кистями и щекоткой в ногах? тяжелее стало все выполнять. может ли это быть мультифокальная моторная нейропатия на основе моего последнего эгмг? у меня везде моторные блоки проведения
Для исключения ммн С целью диагностики проверяют титр IgМ anti-GM1-ганглиозида
а она может давать все те симптомы которые у меня есть? это точно не бас? 😭😭😭
у меня еще частое сидение за ноутбуком , и стала появляться сильная усталость в ногах. как только ложусь чувствую как они сильно расслабляются и ощущение слабости дикой, усталости в мышцах передних бедер
Пересдать нужно свежие анализы . Лдг. Аст. Алт. Кфк. Калий. Натрий это не бас
Принятый ответ
Здравствуйте! очень часто после родов у пациенток имеютм=ся метаболические нарушения, которые могут приводить к фасцикуляциям. Обычно проводят анализ глюкоза и гормонов щитовидной железы, реже паратгормона и обмена кальция и фтора.
второй диагноз, сопровождающийся фасцикуляциями и имитипрующий БАС являетс ямножественная мононевропатия с блоками проведения. Но при исследовании нет данных за эту болезнь.
Третий вариант- множественная невропатия компресионно-ишемическая в типичных местах. Этот дтагноз подтверждается на ЭНМГ . советую провести УЗИ по протоколу UPSS/
Данных за БАС нет
здравствуйте! по энмг стимуляционной у меня моторные блоки проведения везде, в том числе в точке Эрба. + атрофия тенара начинается и сухожилие кисти укоротилось, не могу согнуть пальцы в кольцо к мизинцею, сильные фаскицкуляции так же есть при надавливании в тенаре. что это может быть? шипиляаость и гиперсаливация
шипиляаость*
Похожие вопросы по теме
- 28 Мая 20172 ответа
- 20 Февраля 201932 ответа
- 25 Июня 20192 ответа
- 30 Июля 20201 ответ