Что вас беспокоит?
После недели лечения диареи она опять вернулась, что делать?
Добрый день! Обращался сюда 27 ноября по поводу непрекращающейся диареи. К сожалению, спустя неделю лечения она опять началась. За это время пропил Энтерол, Энтерофурил, Тримедат и Креон. По началу, первые 2-3 дня, все было хорошо – стул нормализовался, стал оформленным, утренние позывы больше не мучали. Но ближе к концу недели стало все понемногу возвращаться, хотя все утвержденные лекарства я еще принимал и принимаю. И вот на этих выходных опять все заново – суббота и воскресение утром и вечером расстройство стула по нескольку раз, выходит все мелкое, дробленое, с кусочками еды, цвет желтый. Ночью плохо спал, в животе чувствуется дискомфорт, журчание, перетекание, с утра сразу бежишь в туалет. Сегодня с утра уже два раза ходил. Всю неделю сижу на диете – отварной рис, вареная курица/индейка, сухари. Так же на неделе сдал анализы: анализ на скрытую кровь отрицательный, токсины А и В не обнаружены, кальпротектин в кале – 35, 29, очно к врачу пока не обращался. В целом все это время состояние и самочувствие хорошее, ничего не болит и не беспокоит, температуры нет, аппетит хороший. Но вот в животе что-то не дает полноценно наслаждаться жизнью. Может у меня СИБР? хотя по описаниям симптомов не похоже. Ниже скопировал свое обращение на этот форум от 27 ноября, пожалуйста, ознакомьтесь: В течении последних 3 недель наблюдаю такую проблему – расстройство желудка каждое утро, днем или вечером тоже бывает, но значительно реже. Картина выглядит так: утром после сна происходит позыв к дефекации как при расстройстве, то есть нужно срочно бежать в туалет, далее все достаточно быстро “вылетает”, обычно кал водянистый или маленькими кусочками, дробленный, бывают непереваренные кусочки пищи, по цвету ближе к желтому. На этом неприятные ощущения в желудке заканчиваются и как бы все в порядке, но, буквально, спустя час, обычно по пути на работу, опять случаются эти позывы, причем понимаешь, что в туалет нужно бежать здесь и сейчас, иначе быть беде. Далее картина повторяется как я описывал выше. Очень часто в туалет приходится ходить по 2-3 раза, с перерывами по 10-15 минут. Если завтракаю в кафе, а это бывает почти каждый день, то уже не ухожу сразу после приема пищи, так как знаю, что сейчас в туалет придется сходить два-три раза. И все это происходит, как я писал, уже минимум 3 недели. Пробовал сидеть на диете пару дней – вода, сухари, нежирная пища – эффекта ноль. Так же пил Полисорб, 3 раза в день, в течении двух дней, тоже не помогло. Все это время не испытываю никаких болевых ощущений в области живота, моча нормального цвета. Поводом для всей этой ‘веселухи’ как мне кажется послужило вот что: 11 августа мне удаляли сложный моляр с кистой, после чего прописали Сумамед – 3 таблетки в течении трех дней. Параллельно для восстановления микрофлоры я ничего не пил. Это раз. Далее, примерно, в середине октября у меня была температура несколько дней и непроходящий кашель, в следствии чего терапевт выписала мне Ципрофлоксацин 500 мг, 2 раза в день – 1 неделю. Параллельно назначила Максилак – 10 дней. Это два. И вот недавно, 8 ноября на место удаленного зуба мне поставили имплант (стержень), и врач назначил все тот же Сумамед – 3 таблетки. Покупая его в аптеке, продавец посоветовала пропить еще параллельно Линекс, 3 раза в день, 10 дней. В итоге Линекс я пропил даже больше – около 15 дней, так как у меня был дома запас Линекса (обычного, не форте) на 5 дней и 10 таблеток я еще докупил позже (Линекс Форте). Это три. В итоге, за неполные 4 месяца мне пришлось три раза принимать курсы антибиотиков.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией.
Отрицательные результаты на токсины клостридии с высокой вероятностью исключают псевдомембранозный колит. Такие значения фекального кальпротектина также говорят об отсутствии воспалительного процесса в кишечнике
В таких случаях мы можем говорить о возможности синдрома раздражённого кишечника с диареей. В таких случаях оптимально выполнить дыхательный водородный тест с лактулозой для исключения СИБР
Скажите пожалуйста, как у вас в целом психоэмоциональное состояние? Решите пожалуйста опросник HADS и пришлите мне здесь результат
В таких случаях оптимально рассмотреть антидепрессанты нового поколения для нормализации моторики ЖКТ,а также продолжить энтерол на 28 дней суммарно
В таких случаях по питанию я бы рекомендовала на время исключить грубую клетчатку, оставить растворимую - овсянка, бананы. На время в таких случаях целесообразно ограничить молочные продукты, кофе, черный хлеб.
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Здравствуйте! Результат hads такой:
Тревога - 5
Депрессия -10
Такие баллы по критериям депрессии пограничные. Тест это ориентировочная оценка, потому в таких случаях крайне актуально обратиться к психотерапевту или психиатру, более углубленно оценить состояние, исключить формирование психоэмоционального дисбаланса
Здравствуйте, ознакомилась с вопросом. В данном случае могу предположить функциональное расстройство кишечника.
Для более детального разбора рекомендуют:
✔️ Эластаза-1 в кале
✔️Копрограмма— для оценки переваривание жиров, клетчатки, крахмала
✔️При подозрении на СИБР — водородный/метановый дыхательный тест
Исходя из этого согласно клиническим рекомендациям рекомендуют:
пребиотики/пробиотики-Флориоза плюс 1 Саше 14 дней
⚠️временно исключить молочные продукты и фрукты
Здравствуйте, Вячеслав !
По анализам фекальный кальпротектин в норме , что исключает воспаление в стенке кишечника Токсины A и B клостридии дифицилле отрицательные. Это исключает псевдомембранозный колит, одно из осложнений после приема антибиотиков. Кровотечений - нет
На СИБР, действительно, именно сейчас очень похоже . Три курса антибиотиков за 4 месяца могли повлиять на нормальную флору в толстой кишке , и бактерии из толстого кишечника могли мигрировать в тонкий , где их быть не должно. Желтый стул, непереваренная пища, журчание, утренние позывы очень похожи на ускоренный транзит и брожения в тонком кишечнике
Энтерофурил при сибр не помогает. Одним из популярных и эффективных препаратов является Рифаксимин (Альфа Нормикс). Он работает в просвете кишки, не всасывается в кровь и «бьет» по бактериям, вызвавшим избыточный рост, санируя тонкий кишечник
Обычно рекомендуется выполнить водородно-метановый тест для исключения СИБР. При подтверждении ( либо эмпирически) назначают по 400 мг 2 раза не менее 7-10 дней
Также обычно рекомендуется прием Смекты или Неосмектина по пакетику 3 раза в день между едой. Это закрепит стул, при сильном вздутии - Метеоспазил по 120 мг до 3 раз в день
Энтерол можно оставить в схеме параллельно с Альфа Нормиксом. Пробиотики , как Закофальк или Максилак подключаются ПОСЛЕ курса санации
Здравствуйте! Спасибо за ответ! Подскажите, можно ли начать лечение от СИБР без теста?
И еще, не могли бы вы более подробно расписать как правильно принимать Альфа Нормикс? Какие и сколько лекарства принимать параллельно с ним и потом, по оканчании лечения Альфа Нормиксом.
Да, назначение рифаксимина без дыхательного теста допустимо в качестве эмпирической терапии , если симптомы типичны , а другие причины исключены
Первый этап - это санация кишечника. Нужно убрать патогенную флору в тонкой кишке. Курс 10 дней
Принимать Альфа Нормикс по 2 таблетки раз в 8-12 часов, можно 3 раза в день в течение 10 дней
Энтерол принимается одновременно с Альфа Нормиксом. Антибиотик не убивает эти грибки , а они, в свою очередь создают среду , непригодную для патогенов. Принимать по 2 капсулы 2 раза в день за час до еды.
На весь период приема Альфа Нормикса
Во втором этапе нужно «заселить» наши полезные бактерии . Для этого мы рассматриваем Закофальк по 1 таблетке 3 раза в день 3-4 недели . Инулин- лучшая среда для роста нашей полезной микрофлоры
На время лечения крайне рекомендована диета Low-FODMAP. тг бот : @low_fodmap_bot
Исключить - молоко, яблоки, груши, сливы, капусту, бобовые, чеснок, лук, мед, подсластители
Можно - Рис, картофель, овсянка, мясо, рыба, яйца, безлактозные продукты, бананы, черника.
А что бы заселить полезные бактерии можно ли принимать про или пребиотики? Или инулин поможет разраститься моей собственной микрофлоре и помогать никакими другими способами не нужно?
В современной гастроэнтерологии есть исследования о том , что принимать после курса Альфа Нормикса пробиотики не нужно
Есть даже доказательства, что они могут провоцировать симптомы СИБР
Самая лучшая среда для нашей собственной кишечной флоры - это инулин. Закофальк содержит инулин и доставляет его как раз туда, куда нужно с помощью масляной кислоты
На фоне поглощения инулина наша кишечная флора радуется, «кушает» инулин и активно растет
Дополнительно ничего принимать не нужно
Спасибо, а можно такое уточнение: вы предлагаете принимать Альфа Нормикс по 400 мг 2-3 раза в день. Но часто пишут, что достаточно дозировки 200 мг 2 раза в день. С чем связанна ваша повышенная дозировка и может ли она как то навредить организму? В целом какие побочки есть от Альфа нормикса?
И еще- какое питье можно на время лечения. Например, черный чай можно?
В клинических рекомендациях и исследованиях по СИБР рифаксимин используется в суточной дозе 1200 мг
200 мг 2 раза в день считаются недостаточными для СИБР , это дозы ближе к лечению диареи путешественников, а не СИБР
Дозировка 1200 мг/сут - это стандартная терапевтическая дозировка , основанная на многочисленных исследованиях и метаанализах по СИБР
В кровь Альфа Нормикс почти не всасывается , поэтому общая нагрузка на организм и системные побочные эффекты минимальны
Из побочных эффектов возможны дискомфорта в животе в начале курса ,редко - тошнота, головная боль. Очень редко - аллергические реакции
Рекомендуется на время лечения достаточное потребление жидкости - это вода, слабозаваренный чай, отвары шиповника , слабый компот без сахара. Черный чай можно , но умеренно, лучше не очень много и не на голодный желудок , чтобы не усиливать раздражение кишечника
Спасибо большое за пояснение. Я сейчас еще принимаю креон (во время приема пищи), так же раз в день пью Цинк. Скажите мне отменить эти лекарства на время санации? И, вообще, креон мне сейчас еще нужен?
Цинк раздражает желудок , кишечник, особенно если принимать на голодный желудок. Я бы не рекомендовала прием цинка
Креон продолжать можно
Юлия, спасибо большое за подробные ответы!
С вашего позволения, хотел бы еще позволить себе один вопрос. Не совсем по своей проблеме, больше косвенно, но все же.
Например, сегодня с утра пока не сходил в туалет по большому чувствовал себя очень скверно: болела голова, ощущалось какое-то напряжение, отвратительное настроение. Но после туалета (диарея, естественно) сразу все поменялось- голова стала ясной, настроение улучшилось и тд. Такую взаимосвязь я заметил давно, много лет назад. Она не связанна с моей текущей проблемой, о которой мы общаемся с вами. Просто есть какая-то взаимосвязь между опорожнением кишечника и настроением, внутренним напряжением, дискомфортом и, что особенно беспокоит- болями в голове. Они не сильные, больше тупые, даже как боль напряжения, что ли. Еще очень часто, почти всегда, это сопровождается сонливостью. Иногда прям кажется как действие какого-то снотворного. Но стоит сходить в туалет как почти моментально все меняется- наступает прояснение, легкость, хорошее настроение. Вот пытаюсь все это время разобраться как это работает? Это какие-то токсины так влияют или чтото еще?
Может есть специальные анализы, которые позволяют установить причину моего такого плохого самочуствия?
Считается , что у части людей кишечник работает как важный регулятор общего состояния
При переполнении кишки и замедленной моторике усиливается влияние на вегетативную нервную систему , что может давать головную боль напряжения , ощущение тяжести в голове. После дефекации большое количество чувствительных сигналов от стенки кишечника исчезает , снижается уровень внутреннего напряжения и человек ощущает облегчение и прояснение
Это совершенно НЕ токсическое отравление организма , а сочетание вегетативных реакций нашего организма
Специфических тестов при подобных жалобах не существует. А если кто-то и предложит где-то сдать - это шарлатанство
Иногда при выраженной взаимосвязи ЖКТ и настроения с врачом гастроэнтерологом обсуждают низкие дозы антидепрессантов , которые применяются именно при функциональных расстройствах кишечника ( не от депрессии, а конкретно влияющие на ЖКТ! Именно в маленьких дозировках!)
Важен режим, управление стрессом , работа с тревогой 💪
Так в том то и дело, что такие неприятные ощущения могут "накрыть", например, на отдыхе. Где нет никакого стресса. Да, даже, дома: вот все хорошо на протяжении какого-то времени, а потом приходит эта головная боль напряжения, сонливость, иногда могут холодеть ладоши и, особенно, ступни. И я уже знаю: надо дождаться очередного похода в туалет (потому что часто это не диарея) и все будет хорошо. Так в итоге и происходит. Как бы ничего смертельного, но как часто говорят - падает качество жизни.
Может есть что-то для профилактики таких состояний? Это же все таки вина пищеварения? Или уже психосоматика какая-то и следует обратиться к неврологу?
Даже если внешнего стресса нет , он может быть накопительным , а также это может быть особенностью желудочно - кишечного тракта , как цвет глаз каждого человека ( неприятной, но особенностью)
Головная боль , сонливость могут запускаться растяжением кишечника газами и калом , изменением тонуса вегетативной нервной системы и колебаниями уровня медиаторов , связанных с работой кишечника. Поэтому человеку субъективно становится легче сразу после стула. Это описано в работах по синдрому раздраженного кишечника и функциональным расстройствам ЖКТ
Профилактика строится в двух направлениях
Первое направление - это максимально ровная работа кишечника. Обычно рекомендуют регулярный режим питания без больших перерывов , достаточное количество жидкости , умеренное количество пищевых волокон- овощи, фрукты, каши, максимальное ограничение провокаторов - это очень жирная, переедание, избыток кофе, алкоголя
Второе направление - работа с вегетативной нервной системой. Регулярная физическая активность умеренной интенсивности, дыхательные. При необходимости могут назначаться низкие дозы антидепрессантов или анксиолитиков , которые уменьшают чувствительность к сигналам из кишечника
Юлия, спасибо вам большое за уделенное время и полезную информацию!
Крепкого здоровья!
Юлия, простите, забыл уточнить по лечению: этот курс займет около 40 дней (Альфа Нормикс+Закофальк), соответственно как быть с новогодними праздниками, конкретно с алкогольными напитками в это время? К НГ я уже буду пить курс Закофалька. Как быть? Позволить себе выпить на 1-2 и 7 января, при этом отменить закофальк в эти дни? Или как лучше, подскажите? Сильно ли навредит алкоголь? В принципе, могу рассмотреть полный отказ от спиртного. Если что - это будет только вино
Принятый ответ
Закофальк не имеет прямого взаимодействия с небольшими дозами алкоголя. Отменять его на дни употребления спиртного обычно не рекомендуют. Альфанормикс строго не запрещает прием, но не рекомендует
Полный отказ от алкоголя на время лечения и восстановления слизистой кишечника- наиболее безопасный вариант
Но в целом , небольшое количество не запрещено - это сухое или полусухое вино не более 1-2 доз за вечер
Алкоголь может усиливать раздражение слизистой, провоцировать диарею или наоборот запор, вздутие, а также влиять на микробиоту , то есть работать против целей назначенного курса
Благодарю!
Похожие вопросы по теме
- 21 Января 201922 ответа
- 19 Мая 202021 ответ
- 31 Июля 202116 ответов
- 20 Ноября 20213 ответа