Что вас беспокоит?
Односторонняя сенсоневральная тугоухость.
Здравствуйте. Вопрос к неврологам: может ли аномалия Киммерли и извитость обеих сонных артерий по типу кинкинг привести к потере слуха? В прошлом месяце легла в стационар с односторонней тугоухостью 2 ст, тугоухость в стационаре на дексаметазоне прогрессировала. После стационара было ещё гормональное лечение ( метилпреднизалон в таблетках). Не помогло. Продолжаю принимать нейромидин, мексидол и фезам. Невролог дополнительно сейчас назначил пикамелон и нейроуредин и прием всех этих препаратов предполагает длительный. Сурдолог в этом не видит смысла потому что считает потерю слуха необратимой ( гибель волосковых клеток) Есть ли смысл продолжать принимать эти препараты? Может ли это помочь сохранить слух на другом ухе? Кроме потери слуха и зрение стало падать. Не так стремительно как слух, но за год очень внушительно упало, и особенно сильно с той стороны, где и ухо. Может ли это быть связано с патологиями позвоночника и артерий или лишь косвенно?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, во время нахождения в стационаре причина так и не была выявлена?
Слух резко пропал или постепенно?
Чисто теоретически позвоночная артерия участвует в формировании базиллярной артерии, от которой потом отходит артерия лабиринта, кровоснабжающуб внутреннее ухо. Но должно при этом быть выраженное снижение кровотока (по вашим обследованиям судить об этом невозможно), для оценки скорости кровотка обычно назначают уздс сосудов головы и шеи.
Но чаще всего патология позвоночника артерии помимо снижения слуха сопровождается головокружением.
Анастасия Владимировна, в стационаре мне практически сразу сказали что:1 -ничего сделать нельзя.
2- причину невозможно выяснить.
По поводу скорости снижения слуха- это не одномоментно произошло. В течении месяца слух снижался по чуть-чуть, незаметно практически. Сначала начала иногда переспрашивать по телефону, думала что связь плохая. Через месяц вообще ничего уже не слышала этим ухом.
По УЗД шеи ранее было выявлено искривление артерий, я этому значения не придала так смотрели бляшки потому что кардиолог настаивал на приёме статинов.
Если причина тугоухости не в артериях, то в чём? Всё уже перебрали. Я боюсь что и на второе ухо так же оглохну. А может ещё и ослепну. И даже принять что это уже случилось и вернуть ничего нельзя тоже не получается. Буквально недавно прекрасно слышала обоими ушами и воспринимала это как норму. А сейчас всё переспрашиваю. А если источник звука слева попросту не слышу когда ко мне обращаются. Вообще ничего левым ухом не слышу
Анастасия Владимировна, по поводу головокружения- бывает изредка. Была транзиторная ишемическая атака с временным параличом. Как-то дома упала неожиданно, причём назад и вбок. Не в обморок упала, а просто с координацией что-то произошло и тело вдруг обмякло как тряпка. Упала в сознании, а пошевелить ни рукой ни ногой не могла какое-то время. Потом вырвало. Потом отпустило, встала, пошла в ванную и снова также рухнула. Внезапная абсолютная слабость в падениии, и потом снова такая же невозможность пошевелиться. Весь следующий день спала. Голова очень болела после этого и сильная разбитость была.
Не принимали ли вы препараты какие-то перед этим или в процессе этого? Не было ли вирусной инфекции? Какие анализы были сдавны, консультированы ли вы ревматологом для исключения их патологий, которые могли бы запустить аутоиммунный процесс.неи ли у вас сахарного диабета, патологии щит.железы? Прикрепите пожалуйста выписку из стационара.
Анастасия Владимировна, ототоксичных препаратов не принимала. Диабета нет. У ревматолога не была.
Анастасия Владимировна, щитовидка в норме. Вирусных инфекций не было. Не простывала в этом году.
Иногда причиной тугоухости бывают аутоиммунный процесс (когда организм вырабатывает антитела к собственным клетками организма и провоцироваться это может ревмозаболеваниями). Также ревмопатология может сама по себе влияют на структуры органа слуха или на сосуды. Но очень часто причина носит идиопатический характер, то есть по непонятной причине.
А в плане вашего вопроса вопросов, нужна оценка кровотока, как выше уже написала уже сосудов головы и шеи.
Анастасия Владимировна, если предположить аутоиммунный процесс, то вероятно мне помогли бы ударные дозы гормонов. У меня пж два курса гормонов было, дексаметазон и метилприднизалон, не помогло. На гормонах слух продолжал ухудшаться. Значит не аутоиммунная причина.
Идиопатическая это когда не удалось выяснить причину? Она ведь в любом случае есть.
Не всегда. Иногда они не дают эффекта и используют другую терапию (цитостатики, генноинженерную терапию)
В плане аутоиммуной формы слуают анализы на антикохлеарные антитела к антигенам 68 kD и hsp-70.
Да. Идиопатическая, это когда причина не выяснена.
Также есть наследственые формы, которые можно выявить, сдав генетические тесты на мутации в генах GJB2, GJB3, GJB6, POU3F4, WFS1, SLC26A4, LOXHD1, OTOGL, TMPRSS3, MYO6.
И наследственная форма не всегда проявляется у родителей, они могут стать только носителями и передать детям. А не все пациенты знают родных в каком-то колене, чтобы на словах 100% утверждать отсутствие данной проблемы у родственников.
Но это все ипосиась отоларингологов.
Невролог должен исключить объёмное образование головного мозга путем мрт, невропатию слуховой нерва, путем выполнения слуховых вызванных потенциалов (вы делали это исследование?), атеросклерща и др.изменений сосудов, которые могли сказаться на кровообращении (нади доделать уздс сосудов головы и шеи).
Все остальное к лор врачу.
Анастасия Владимировна, что мне нужно сделать? Сдать генетические тесты на мутации в генах? Тесты на аутоимунную форму? Вот это всё именно для односторонней тугоухости характерно? Мне никто из специалистов таких исследований не предлагал. И лечение цитостатиками тоже никто не предлагал. Где об этом можно узнать поподробней?
Исследования слуховых потенциалов делала. Все предложенные сурдологом тесты сделала. Сказали что ничего нельзя сделать, погибли волосковые клетки. Рефлексов нет
Эту информацию нужно узнавать у лор врачей, это их направление.
Что по слуховые вызванным потенциалам? Прикрепите результат. В плане того, что относится к неврологии я написала в предыдущем сообщении.
Анастасия Владимировна, слушайте ну как её узнавать у Лор врачей если не говорят. Пытать что-ли. Говорят что в моём случае сделано всё что можно было. Если я сама хоть что-то пойму о других методах, тогда и спросить о них смогу о Лоров. Пока я не очень поняла о наследственной тугоухости. Как конкретно её лечить, что требовать от Лора. И я даже не поняла как она проявляется у взрослых. Вот жила я до 45 лет с прекрасным слухом, а потом на одно ухо внезапно оглохла наследствественно? Дедушек бабушек пробабушек знаю, никто среди них внезапно слух не терял. Я просто не понимаю как это происходит. Но ладно я. Но почему никто из Лор врачей и сурдологов и даже в стационаре ничего об этом не говорил?
Анастасия Владимировна, не могу найти на потенциалы. у сурдлолга видимо оставила. Я помню что спрашивала ухо не слышит или мозг не воспринимает. Сурдолог ответила что ухо. Погибли волосковые клетки.
Из тестов нашла тимпанометрию, тональную пороговую аудиометрию, ЗВОАЭ, ПИОАЭ
Продублирую ещё раз.
Невролог должен исключить объёмное образование головного мозга путем мрт, невропатию слуховой нерва, путем выполнения слуховых вызванных потенциалов (вы делали это исследование?), атеросклерща и др.изменений сосудов, которые могли сказаться на кровообращении (нади доделать уздс сосудов головы и шеи).
Из всего этого списка осталось только уздс сосудов головы и шеи.
В плане всего остального, это только теоретическая информация специалиста, который к ней не имеет отношения и модет дать наводку, чтобы пациент задал конкретные вопросы врачу той специальности, в чьей это компетенции. Просто я не столь в этом компетентна и давать непровнренную информацию не имею права. Поэтому можете для дополнительных вопросов перенаправить этот вопрос лор врачам.
А то, что к неврологии имеет отношение, я написала уже рескоько раз. Если есть в этой теме вопросы, задавайте.
Анастасия Владимировна, стресс мог привести к тугоухости?
К односторонней маловероятно.
Анастасия Владимировна, Почему? Дословно со слов сурдолога и Лоров- где тонко, там и рвется. Сосудистые патологии в конкретных местах объясняют почему это локально может происходить.
Почему односторонняя тугоухость маловероятна при спазмироаании сосудов ?
Тоесть одностороня тугоухость при аутоиммунных причинах вероятна.
Одностороння острая тугоухость наследственная вероятна.
А при спазме- нет? А почему?
Вы говорите про спазм или про стресс. Это разные вещи. При стрессе будет тугоузость без нарушения самого органа, функциональная. И при всех обследования бедт норма. Спазм может быть как самостоятельно возникшая ситуация связанная с патологией височно-нижнечелюстного сустава, но опять же этт ре невродогия, а челбстнл-лицевая хирургия или гнатология, смотря какие врачи есть в городе.
Анастасия Владимировна, у меня был сильный стресс на протяжении около трёх месяцев перед потерей слуха. Ежедневный практически сильный стресс, тяжёлая ситуация, нервный срыв. При стрессе ( не такого сильного уровня) бывают головные боли напряжения. Бронхоспазмы бывают когда начинаю нервничать ( астма). Крайне мучительные спазмы мочевого пузыря. Спазмы гортани. Всё это на протяжении жизни вылезает стоит начать нервничать. Но вот последние несколько месяцев были крайне тяжёлые. Кроме этого ничего, что могло привести к потере слуха, назвать не могу. Но раз спазмы к сосудистым катастрофам привести не могут, то хорошо. Не хотелось бы утратить слух на другом ухе внезапно
Анастасия Владимировна, город крупный, была у нескольких специалистов, ничего не помогло. В стационаре слухом не занимались, никаких тестов не проводили, сурдолога там нет, там кроме отитов ничего не знают как будто.
С нижнечелюстным суставом всю жизнь проблема- щелкает, иногда не открывается челюсть. Очень выраженный мезиальный прикус, исправить не получилось потому что патология очень глубокая, не зубов а именно челюстей.
А ещё проблемы во всех отделах позвоночника, включая шею и ноги. Плоскостопие и очень большой размер ноги (42) врачи объясняют следствием неправильного прикуса что вот так организм поддерживает равновесие
Лена, с точки зрения неврологии я вам все отложила неоднократно. Перенаправить этот вопрос на отоларингологов здесь. Возможно чем-то помогут.
Здравствуйте!
Учитывая одностороннесть симптоматики + достаточно острое начало + тот факт, что найденные находки являются Вашей врождённой анатомической особенностью и, по сути, случайной находкой и, в целом, они не оказывают какого-либо значимого влияния на слух - я бы не связывал потерю слуха с указанными находками.
И, в этой связи, особого смысла в профилактическом приёме названных препаратов нет
Евгений Олегович, что могло привести к потере слуха? Все специалисты указывают на сосудистую патологию и отправляют к неврологу. Все Лоры имею в виду и сурдологи.
При этом ими назначаются сосудистые препараты, не имеющие доказательной базы. Я была у пяти врачей, получается что они все не компетентны? Как найти компетентных?
Здравствуйте! Аномалия Киммерли и извитость сонных артерий по типу кинкинг не может приводить к потере слуха в таких случаях. Описанные находки являются врожденными,т е с ними живут всю жизнь. Это не может давать симптомов во взрослом возрасте.
Даже в теории, если бы было нарушение мозгового кровообращения, то произошел бы инсульт(парезы, нарушение речи, глотания, асимметрия лица и др), а не острая сенсоневралтная тугоухость.
Сенсоневральная тугоухость- это только лор-патология. Ноотропы не используются в современной медицине, т к не прошли ни одного крупномасштабного исследования по эффективности. Смысла в их приёме нет ни при одном заболевании.
Анастасия Юрьевна, Ноотропы это все вышеперечисленные назначенные мне препараты? Это не сосудистые? Заметила что с пикамилона болит голова- с него падает давление, а оно у меня часто пониженное. Если препараты не имеют доказательной базы и эффекта, значит это совпадение и на давление они оказывать влияния мне могут? Киммерли и кинкинг может провоцировать транзиторное ишемические арки с временным параличом?
Аномалия Киммерли- это частая случайная находка на УЗИ и МРТ. Не дает никаких симптомов, это просто дополнительный костный мостик позвонка(атланта).
Кинкинг - это врожденная извитость сосуда. Не приводит к ТИА. Об этом скажет любой сосудистый хирург.
Препаратов для улучшения кровообращения головного мозга не существует, это маркетинг. Все препараты на эффективность вы можете проверять на сайте
https://mediqlab.com/
Анастасия Юрьевна,
Анастасия Юрьевна, Я запуталась. Вы говорите что сенсоневральная тугоухость это только ЛОР патология. Но Лоры сказали что у меня патология сосудистая. Что с ушами всё в порядке ( было), а вот сосудистая патология привела к потере слуха. Сурдолог также считает, направил к неврологу. Если это только ЛОР патология, то почему все Лоры не занимаются ей а отправляют к неврологу?
Сенсоневральная тугоухость- это код Н90.3 по международной классификации болезней. Все коды Н - это лор-патология. Неврологические заболевания - G.
Почему вас направляют к неврологу, вообще не понятно. Вероятнее не хотят разбираться, ведь проще сказать, что все проблемы с мифическими сосудистыми патологиями, которые не видны ни на МРТ, ни на МР-ангиографии, что конечно же неправда
Анастасия Юрьевна, Тоесть Киммерли и кинкинг патологии мифические? Запуталась ещё больше
Это не мифические патологии. Просто они не могут давать никаких симптомов. Это случайные находки на обследованиях, которые в норме встречаются у людей
Анастасия Юрьевна, а почему Лоры не хотят разбираться если это их, как вы говорите, ипостась? Каким образом им удаётся переложить свою ипостась на сторонних специалистов? Какими исследованиями в своей ипостаси они могут выяснить причину тугоухости?
Чаще всего причиной острой сенсоневральной тугоухости является инфекция, баротравма или прием препаратов. Иногда причину установить,к сожалению, невозможно.
По клиническим рекомендациям невролог при сенсоневральной тугоухости консультирует, чтобы исключить вторичные причины,например, опоясывающий герпес. Невролог лаже не имеет права поставить код Н в обследовании, только лор. В нашем городе оториноларингологи не перекладывают на невролога лечение. Почему у вас так,не могу сказать
Лилия Альбертовна, неврологи сказали что этот дополнительный мостик может дополнительно оказывать влияние на извилистые артерии, в которых уже нарушен уход, что может быть достаточно для значимого нарушения кровообращения. Если предположить спазм сосудов от стресса, а у меня склонность к спазмироаанию разных сосудов, и стресса было много, особенно много в последние месяцы, то действительно не изключается сосудистая причина
Нарушение кровообращения не могло произойти выборочно только во внутреннем ухе. Это анатомически невозможно. Стресс инсульты и инфаркты не вызывает. Для развития инсульта должны быть сопутствующие хронические неконтролируемые болезни(гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь сердца, сахарный диабет, заболевания крови и др). Основной патогенез - это тромб,который закупоривает сосуд. Лечение - это не ноотропы, а антикоагулянтная терапия. Вы можете обратиться в более крупный город по ОМС к оториноларингологу, если в вашем городе все отправляют к неврологу
Анастасия Юрьевна, неоднократно задавала этот вопрос неврологам. Ответ- да. Спазм сосудов может приводить к инсультам и инфарктам. Почему локально, потому что где тонко, там и рвется.
Физиологически возможен спазм мочевого пузыря или бронхоспазм? От бронхоспазма можно умереть? Так почему с любым другим сосудом это невозможно
Здравствуйте
аномалия Киммерли и извитость обеих сонных артерий по типу кинкинг привести к потере слуха привести не могут - это врожденные особенности
По описанию это чисто лор патология
Что касается ноотропов и сосудистых препаратов , к сожалению, некоторыми врачами и экспертами по медицинским лекарственным препаратам эффективность ставится под сомнение. По моему мнению, применение ноотропов и сосудистых лекарств является не оптимальным .
Все препараты на эффективность можете посмотреть на этом сайте :
https://mediqlab.com/
Лилия Альбертовна, а что является оптимальным? Сосудистые не являются оптимальным. На гормонах слух продолжал ухудшаться. Из назначений ещё электрофорез с эуфеллином. Что их вышеперечисленного оптимально в моей ситуации?
Лилия Альбертовна, что приводит к ТИА?
К тиа -сахарный диабет , артериальная гипертония , аритмия , атеросклероз 70 и более процентов
Лор лечит тугоухость
Лилия Альбертовна, диабета и гипертонии нет. А ТИА есть. Значит всё-таки что-то у меня есть, что приводит к ТИА.
Лилия Альбертовна, я не писала что Лор переложил лечение нам невролога. Я писала что Лор утверждал что лечение было проведено в полном объеме. К сожелению, не помогло. Причина тугоухости по мнению Лоров и сурдологов сосудистая. Я после стационара к нескольким Лорам и сурдологи обращалась. Все говорили одно и то же.
То, что вы рассказываете как чаще всего бывает и вообще бывает, но не в моём случае я знаю. Я это всё изучила когда лежала в стационаре. Но как это мне может помочь если у меня не это. Вы сначала вселяете надежду. Потом оказывается что это не про меня. Зачем
Я не поняла про что имеете ввиду ? Какую надежду я вселяла ? Я написала что на мрт нет причин для клинических проявлений. И то что тугоухость это лор патология.
Здравствуйте. Нет, аномалия Киммерли и кинкинг не являются причиной тугрухости. Да, к сожалению тугоузостт может прогрессировать стремительно, все индивидуально . Терапия дексаметазоном была верной тактикой, но возможно не было эффекта или из-за позднего начала приёма или из-за прогрессивного процесса. Сейчас основное лечение у сурдолога по коррекции слуха. Погибшие клетки не восстановить, соответственно нет смысла в назначенной терапии, более того, они , согласно пнению многих учёных и исследований, не имеют доказанной эффективности.
А патология позвоночник вовсе никак не влияет на слух
Маргарита Алексеевна, не поняла. Вы говорите что сейчас основное лечение у сурдолога. Которое абсолютно бесполезно по причине гибели волосковых клеток. Если лечение как таковое в данном случае бесполезно, то что имеется в виду под ,, сейчас основное лечение у сурдолога". ? Сурдолог просто домой отправил. Клетки погибли, ничего сделать нельзя
Смысл лечения не в восстановлении клеток, а в поддержке комфортного состояния, возможно подбор слухового аппарата, что улучшает качество слуха, я не говорю, что сейчас необходимо бежать и подбирать его нет, но , например, с появлением шума или при желании слышать более комфортно, слуховой аппарат улучшает эти моменты. Если, в целом, сейчас вас не очень беспокоит именно сам факт снижения слуха, то да, ничего не делать. Если вас беспокоит только сам факт тугоухости, которая постепенно прогрессирует, то к сожалению, с этим ничего не поделать. То, что причина не в сосудах это 100% , это факт. Я понимаю, что врачи почти всех специальностей, но особенно лор врачи очень любят направлять к неврологу, нт мы не лечим все на свете заболевания, мы , если видим свою патологию, не отправляем лишь бы скинуть пациента на другого врача, мы так и говорим, что патологии нет со стороны неврологии. Я понимаю как вас все запутали, вы в смятении, что никто не может помочь, но эта та ситуация, когда она необратима. Но дальнейшее наблюдение и лечение у сурдолога/лор врача.
На основной вопрос, могли ли изменения сосудов дать ваш диагноз, ответ вне всех сомнений и абсолютно точно НЕТ.
Маргарита Алексеевна, сам факт тугоухости очень беспокоит. И она не постепенно прогрессирует, а быстро. Три недели шло снижение с нормального слуха до 2 стадии. Потом за три дня снизилось до 3 ст в стационаре. При выписке уже 4 ст. Сейчас на фактически границе. Такими темпами до полной глухоты приблизительно неделя. Слуховой аппарат при острой тугоухости не ставят, сурдолог сказал что обсуждать эту возможность будет можно через полгода, НО крайне маловероятно что будет что обсуждать, падение же не удалось остановить, а при глухоте какой слуховой аппарат.
Я уже сейчас ничего левым ухом не слышу, а правого недостаточно, нормальное общение стало невозможным и это приносит сильный дискомфорт. Правого уха достаточно когда человек передо мной или справа. В остальных случаях я не слышу когда ко мне обращаются
Лечение глюкокортикостероидами изначально было верным, но это все, что можно было сделать. Не исключено, что постепенно немного лучше будет. В отношении мнения о слуховом аппарате, я бы рекомендовала найти очень хорошего, лаже лучшего лор врача или сурдолога и проконсультироваться. Сейчас возможности довольно большие, и пациентам с худшим ситуациями возвращают слух, настолько, насколько это возможно, конечно это аппараты, оперативные методики.
Маргарита Алексеевна, сурдологи говорят что в остром периоде слуховой аппарат не ставят, должно пройти полгода. Что мне как минимум будет больно и вообще нужно дождаться пока ухо стабилизируется, пройдёт острая фаза.
У меня действительно появилась сейчас какая-то болезненная чувствительность к громким звукам. Я их не слышу левым ухом, а ощущаю как волну, очень громкие звуки болезнены для уха без слуха. Сурдолог говорит что при потере слуха это естественный процесс, нужно дождаться пока он завершится и до его окончания о слуховых аппаратах речи не идет и да, к тому времени слуха скорее всего уже не будет, соответственно и слухового аппарата не будет. По поводу операции сурдологи почему-то говорят что не показана. Что пока есть второе ухо не нужно, неоправданно высокий риск говорят, в чём он не поясняют
Принятый ответ
Вот поэтому и получите мнение специалиста сурдолога более высокого уровня.
Похожие вопросы по теме
- 21 Ноября 20217 ответов
- 4 Мая 20239 ответов
- 17 Июля 20235 ответов
- 2 Декабря 202349 ответов