Что вас беспокоит?
Эксцизия шейки матки
Здравствуйте, хотелось бы узнать доп.мнение. В мае 25г сдавала мазок- жидкостная цитология (результат nilm) а также впч (отриц), а также кольпоскопию, которая не понравилась врачу и она рекомендовала биопсию (была йоднегативная зона, абэ нежный). Это все было на фоне воспаления (сначала был мазок на флору ,где лейкоцитов было 100, и перед тем как идти на приём за результатом этого мазка, я сдала жидкостную цитологию ), кольпоскопия тоже была сделана в приём,когда пришла за результатом мазка). После пролечилась свечами. В июле попала на приём к гинекологу перинатального центра, которая опять взяла мазок на флору и цитологию (оказался норм ) и сделала кольпоскопию - её слова - у тебя просто шейка рожавшей женщины, не надо делать биопсию. Я сначала успокоилась , а потом опять запереживала. В сентябре попала на приём к гинекологу, доктору мед.наук, с результатом фемофлор, где были выявлены гарднереллы в низком титре (пролечилась трихопололом вагинально). Также для контроля здоровья было выполнено узи омт, где был участок диффузного аденомиоза. И вот эта доктор наук опять сделала кольпоскопию,ей она не понравилась ,сказала нужно шейки однозначно лечить хирургически! В диагностическом центре вот 19.12 сделали петлевую эксцизию , с гистероскопией с ваэ, где удалили полип (который на узи был) , выскабливание цервик канала. Ещё и эндометриоз обнаружен, хотя у меня критические дни практически безболезненные, необильные совершенно. В послеоперац периоде принимала нимесил 3 дня и орцепол вм 5 дней. Сегодня 22.12 была на осмотре,сказали все норм, но назначили свечи цервикон дим по 1 шт в день на 25 дней (чтоб "дополнительно почистить ещё шейку от впч"). У врача спросила,можно ли сейчас ставить свечи,ведь по сути,открытая рана -шейка.. врач сказала можно. В итоге я почитала уже инфо насчёт свечей,что часто от них все чешется,жжёт, отекает. И что вообще свечи можно ставить через 2-3 недели хотя бы,пока шейка подзаживет немного..и теперь не знаю,как поступить(( Вообще правильно ли я поступила, что согласилась на все эти манипуляции? Сколько инфо перечитала, все ноги от впч растут,но у меня он отрицательный...в будущем планируем ещё одного малыша, поэтому хотелось бы быть подкованной в этом вопросе. Результаты анализов прилагаю. P.s вообще довольно часто лейкоциты в мазке ,за всю жизнь какие только свечи не ставила...
Здравствуйте, Раиса.
Если все ВПЧ высокого онкогенного риска (14 типов) действительно неоднократно отрицательны, а цитология неоднократно показывает лишь NILM, вероятность развития тяжелой дисплазии настолько низка (менее 1%), что и кольпоскопию проводить вообще были не должны. И не потому, что мы «не хотим» найти что-то «вовремя». А именно потому, что в 99% случаев это приводит к неоправданным вмешательствам на шейке матки. Кольпоскопия - крайне субъективный метод диагностики: мало того, что одни и те же признаки (легкая пунктация/мозаика, нежный ацетобелый эпителий и т. д.) одинаково бывают и при легкой дисплазии, и при нормальной метаплазии (совершенно физиологический процесс на шейке перехода одного эпителия в другой, НОРМА абсолютная, никакого отношении к предраку не имеющая), то есть одна и та же картина равно бывает и при дисплазии, и при идеально здоровой шейке (потому нельзя делать кольпоскопию без знаний результата впч-пап, ибо невозможно объективно оценить, ЧТО мы видим), так ещё и оценка того, что мы видим, очень субъективна. Зря или не зря «пошли» на хирургию, станет объективно понятно при получении гистологии: если в ней придет CIN II или CIN III ( HSIL), то это - тот редкий случай, когда перестраховались не зря. Если придет NILM/ лейкоплакия, цервицит, метаплазия, эктопия и прочие стандартные доброкачественные формулировки (и даже LSIL сюда же относится, на самом деле) — то скорее всего, можно было на хирургию и не «идти» (как то и регламентируют наши федеральные клинические рекомендации исходно).
По поводу свечей, да, Вы верно понимаете, в период заживления ничего использовать вагинально в таких случаях сейчас не рекомендуется, куда рациональнее для организма дать возможность шейке регенерировать самостоятельно без вмешательств.
И такие мысли были у меня, но подумала, что уж несколько врачей сказали так, даже и доктор наук...
А что скажите насчёт свечей ?
Объективно во всем мире на данный момент консенсус таков, что никакие из препаратов назначаться на должны, потому что они не показали по результатам исследований своей эффективности в борьбе с ВПЧ (а именно «на него» они и назначаются, насколько я поняла, впч в анализах отрицательны). В РФ эти рекомендации иногда звучат, более того, официально разрешены «в дополнение к основной хирургической терапии», цитируя клинические рекомендации, но - не более. В мире их не назначают и не рекомендуют как признанные неэффективными.
Да, «старая школа» в частности, придерживается «своего пути» у нас в стране, такое нередко наблюдается и будет наблюдаться, увы, ещё долго, полагаю. Мы стараемся все же учитывать весь мировой опыт и все собранные данные по шейке, чтобы не только «выявлять все вовремя», но и не «укатиться в акушерскую/гинекологическую агрессию», как ее сейчас называют.
Извините, сразу не увидела ответ про свечи . Во вложении ещё прикрепили кольпоскопию от доктора наук, тоже могла соответствовать воспалению ?
Пока не отображается кольпоскопия, жду, как подгрузится *
Загрузила
Да, такие изменения могут быть вызваны и воспалением, и вовсе могут наблюдаться при физиологической метаплазии
Да уж..я ещё сомневалась , надо мне это или нет. Так же операцию перенесла с ноября на декабрь, тк гайморит был,антибиотик пила. Наверное психосоматика моего организма предупреждала ))
Я ещё оперирующему гинекологу говорила, может биопсию сделаем,а по итогам уже эксцизию? На что она сказала площадь поражения большая,надо убрать . Получается сейчас и эрозию убрали .
А доктор наук что направила, вообще имела ввиду конизацию...
Теперь в любом случае стоит дождаться результатов гистологии и отталкиваться уже от них.
Ну свечи пока в общем не стоит ставить,да ?
Да, обычно заживление «оставляют» организму без использования свечей вагинально, верно
А вообще бывает cin без впч, реально на практике встречалось у вас ?
Принятый ответ
Да, бывает, но как официальная статистика и показывает, что это примерно 1%, так это и есть
А могли бы ещё подсказать, вот отхождение струпа после такой операции может сопровождаться увеличением выделений, в т.ч. кровянистых. Я так поняла дней через 10-14. В принципе, это при хорошем раскладе выглядит как стандартные критич.дни ?
Переживаю,что праздники на носу и в планах уехать за город, дня на 3. Как считаете, без активностей ,можно это сделать ? Конечно же, с запасом транексама и прокладок ?
Вы уж извините за такой глупый вопрос ...
Здравствуйте!
учитывая данные ваших обследований шейку матки можно было наблюдать динамически.Анализы хорошие, кольпоскопия -легкие изменения -по ее заключению была показана биопсия шейки матки
не переживайте и не накрцчивайте себя
после манипуляции можно использовать комбинированные свечи учитывая жалобы -полижинакс по 1 на ночь 6-12 дней
Меня ничего не беспокоит сейчас, меня смущает,что после манипуляции прошло 3 дня, а уже свечи ставить. Цервикон дим. Хотя в интернете сказано, что 2-3 недели не надо ставить свечи вообще,чтоб все заживало...
Здравствуйте.
Раиса, понимаю ваши сомнения, при таком количестве противоречивых мнений тревога абсолютно естественна. Если опираться именно на результаты, а не на эмоции, ситуация выглядит спокойно. По цитологии: NILM, ВПЧ отрицательный, по гистологии после эксцизии - CIN 1 на фоне метаплазии и хронического воспаления, без признаков злокачественности. Это важно (!)лёгкая дисплазия при отрицательном ВПЧ не является опасным предраком и чаще всего ведётся наблюдательно, учитывая на репродуктивные планы.
Сама эксцизия была дискутабельной, но раз она уже выполнена и по краям нет тяжёлых изменений, сейчас задача не «оценивать прошлое», а правильно восстановиться. Одна неглубокая петлевая эксцизия, как правило, не мешает будущей беременности. По поводу свечей: при отрицательном ВПЧ «очищать шейку» не требуется. В раннем послеоперационном периоде активные вагинальные препараты могут усиливать жжение и замедлять заживление. Более физиологично дать шейке 2–3 недели на эпителизацию и возвращаться к местной терапии только при реальных показаниях.
Частые лейкоциты в мазках чаще связаны с хроническим цервицитом ( а он в большинстве случаев бывает физиологическим: гормональное влияние цикла, частые санации, механические, в том числе секс, воздействия) и дисбиозом, а не с онкологией. В похожих ситуациях обычно рекомендуют щадящее наблюдение: контроль заживления, ПАП-тест и ВПЧ через 6–12 месяцев. Прогноз для здоровья шейки, и для планирования беременности благоприятный.
Результата гистологии ещё нет. Смущает, что назначили так рано после операции свечи , да ещё и от впч....хотя по анализам он отрицательный. Может быть,подход такой- что впч был, набедокурил (последствия стали видны на кольпоскопии) , а по анализам его не поймали ??
А вообще бывает cin без впч, реально на практике встречалось у вас ?
Раиса, да, CIN без выявленного ВПЧ реально встречается в практике, чаще это CIN 1 на фоне хронического воспаления (хр.цервицит), активной метаплазии (нормальная перестройка эпителия шейки матки, когда один тип клеток заменяется другим), травматизации шейки. Сценарий «не пойманного ВПЧ» теоретически возможен, но при многократно отрицательных тестах вероятность крайне низкая. Кольпоскопические изменения сами по себе не доказывают ВПЧ. Поэтому просто дождитесь гистологии, пока без лечения «на всякий случай».
Анна,А могли бы ещё подсказать, вот отхождение струпа после такой операции может сопровождаться увеличением выделений, в т.ч. кровянистых. Я так поняла дней через 10-14. В принципе, это при хорошем раскладе выглядит как стандартные критич.дни ?
Переживаю,что праздники на носу и в планах уехать за город, дня на 3. Как считаете, без активностей ,можно это сделать ? Конечно же, с запасом транексама и прокладок ?
Вы уж извините за такой глупый вопрос ...
Раиса, здравствуйте, вопрос совсем не глупый. Да, отхождение струпа после эксцизии обычно бывает на 7–14 день и может сопровождаться усилением выделений, иногда кровянистыми, по виду действительно напоминающими обычные месячные или чуть слабее. Это нормальный этап заживления, если нет нарастающего кровотечения. Уехать за город на 2–3 дня можно, при условии щадящего режима: без нагрузок, секса, бани, алкоголя.
Повод срочно вернуться будет, если прокладка промокает за 1–2 часа, появляются крупные сгустки (важно знать, но не переживать. Такое бывает очень редко).
Поняла вас , большое спасибо. Что ж теперь ,волков бояться - в лес не ходить ? 😀
Сейчас вот выделения просто как бежево-розовая водичка, несколько раз в день меняю ежедневную прокладку. Иногда чуть ярче цвет,но в целом так. Я так понимаю это вариант нормы ? Насчёт свечей цервикон дим решила с неделю хоть подождать , пусть поживёт шейка,хоть маленько...
Конечно, неловко, перед врачом тоже - все же она все видела своими глазами , что площадь обширная для лечения, даже если нет впч как такового, они (свечи) реально каким действием пилинга обладают ?? Ну судя по отзывам, что они раздражают сильно наружную часть органов, и что врач советовала это смазать метилурациловой мазью...наверное, так и есть ?
Раиса, да, такие бежево-розовые водянистые выделения сейчас - норма, это идёт заживление. Небольшие изменения оттенка допустимы. Пауза со свечами тоже правильное решение. Цервикон ДИМ действительно может раздражать слизистую и усиливать местную реакцию, поэтому на свежую раневую поверхность может давать жжение и отёк. Отсюда и рекомендации чем-то «смягчать» снаружи.
Ну, наверное последнее уточнение...в общем, хуже я им могу сделать или нет в итоге ?(
Принятый ответ
Раиса, если начать их на свежую рану, то усилить жжение, отёк и замедлится заживление. Если подождать 7–10 дней и начать - вреда не будет.
Поняла. Благодарю вас !
Добрый день. Объективно , учитывая неоднократные результаты мазка на цитологию - NILM, отсутствие впч ВКР , показаний для проведения кольпоскопии объективно не было .
Если она была проведена , с биопсией , теперь оценивая гистологическое заключение - CIN-1 , это легкая дисплазия .
У большинство женщин, особенно у молодых, CIN-1 регрессирует самостоятельно без какого-либо лечения. Дальше показана наблюдательная тактика , регулярные мазки на онкоцитологию , пцр на впч можно не каждый год , но не реже , чем 1 раз в 5 лет.
Насчет цервикон- дим - доказательная база слабая.
Здравствуйте!
Дисплазия легкой степени чаще всего бывает на фоне воспаления! В данной ситуации рекомендуется дообследование, в первую очередь сдать мазок фемофлор16 и подлечиться по результатам, пройти кольпоскопию. По результатам обследования определиться с дальнейшей тактикой.
Если во время кольпоскопии будут обнаружены подозрительные участки- их отщипнут на гистологию.
По результатам гистологии при подтверждении дисплазии легкой степени допустима наблюдательная тактика - контроль онкоцитологии и кольпоскопии через 3 месяца, а затем один раз в полгода.
Похожие вопросы по теме
- 1 Апреля 20229 ответов
- 12 Июня 20227 ответов
- 15 Июня 202239 ответов
- 8 Августа 202250 ответов