Что вас беспокоит?
Двусторонняя (?) пневмония с нормальным самочувствием
Добрый день. У мужа (37 лет) выявили двустороннюю пневмонию. Хотелось бы понять серьезность пневмонии по расшифровке кт, а также получить дополнительное мнение по лечению. Заболел 27 декабря. Сразу першение в горле сверху и кашель. Температуру не мерили, тк хорошее самочувствие было в целом. Если и была то около 37.2 1-2 дня. Далее просто слабость, кашель был сперва с мокротой, поэтому лечили как орви: грудной сбор 4, много питья, парили ноги. 03.01 эффекта не было от лечения, самочувствие нормальное. сдали анализы, тк странно было, что кашель не двигается никуда и скорее стал чаще и суше. Обычное лечение обычно помогало к этому моменту. Да и муж кашлем очень редко болеет, и антибиотики раз в 5-7 лет пьет. Сам выкарабкивается. Не курит. По анализам: все ок, только с реактивный около 7. (Во влодении фото). Из чего тревогу не били, тк бактериалки нет. 04.01 был детский врач у ребенка, она же и мужа послушала, сказала, что бронхит, тк с 2х сторон хрипы или что-то подобное. У ребенка бронхит поставили, он еще лечится на сегодняшний день, с улучшениямм. Вирус один и тот же. Врач назначила мужу: - беродуал 20 кап с физраствором до 3мл, - пульмикорт 0.5 мг (1 капсула 2мл + физраствор до 3 мл). - Ацц 600 1 рд. Кашель стал мягче и реже. 05.01 В ночь на 5.01 поднялась температура резко до 38.8 и усилился кашель, сухой. Вызвали днем терапевта взрослого уже! Из частной клиники. Тоже поставил бронхит мужу, сказал, что хрипов одностороних нет и каких-то еще, все равномерно, поэтому бронхит. -начали пить антибиотик аугментин 875, -вечером ибуклин для снижения температуры 38.5 и больше от головной боли даже (снизилась вечером легко до 37.2 и не поднималась более) - К ацц врач добавил амброксол 20 мг 1т 3р/день. + баксет и омепразол 1т 2 р/день. - Ингаляции продолжали. 06.01 Температуры нет или утром около 37.1 Лечение то же самое, но очень много мокроты отходит постоянно, невозможно спать. Прозрачная, по утрам желтоватая. 07.01 Сами отменили ацц и амброксол, тк они вместе видимо перебор. В целом самочувствие хорошее, температуры нет, кашель реже стал и мокрота и так отходит хорошо. 08.01 сделали кт. Показало двустороннюю пневмонию. Звучит не очень.. Пытаемся понять можно ли все-таки не ехать в больницу, а продолжать лечение дома. И самочувствие хорошее. Сатурация приборчиком дома и у врача 95-96. Итого имеем следующее: 1й доктор: 1. Витамин с 3 мг сутки (хочу купить липосомальную форму, она правда лучше? Посоветуйте фирму и дозировку) 2. 2й антибиотик внутривенно цефтриаксон 2мг на 100 мл 5-7 дней 1 р день 3. Беродуал 20-25 кап 2 р день продолжать ингаляции 4. Пульмикорт 0.5 (2 мл) 2 р день продолжать ингаляции 5. 1й антибиотик в капсулах аугментин 875 2 р/день продолжать 6. Грудной сбор 4 продолжать 2й доктор (другой): Приложила фото назначения. Но там такое кол-во капельниц и препаратов, что это просто нереально финансово потянуть. Тут лечение наверно как в стационаре. Не понимаю на сколько то оправдано и все исключительно в капельницах.. Одышки не было. Вопросы: 1. Расшифруйте серьезность кт, учитывая нормальное самочувствие. 2. Что думаете насчет назначенного лечения у 1го и 2го доктора. Хотим завтра начать цефтриаксон, тк это более реально осуществить. 3. Когда стоит бить тревогу и вызывать скорую? Просто будто ничего не предвещало и откашливания пошли (но мокроты много), и температуры нет больше, да и была 1 день и мы сразу начали антибиотик. Не пойму теперь как риски оценивать.. 4. Стоит ли сдать еще раз ОАК + соэ + с реактивный белок? Или нет смысла тк антибиотики пьем? Надо ли сдать тест на ковид? Кажется, что это непоказательно из-за давности болезни. 5. Какие еше анализы лучше сдать и надо ли? 6. А если сатурацию 94 начет показывать, то сразу скорая? Или это относительный показатель и не стоит его как главный рассматривать при хорошем самочувствии? 7. Вибрационный массаж ручной постукиванием надо или тк мокрота отходит, то смысла нет? 8. Как понять, что лечение имеет толк? Кашель реже будет? А то говорят, что кашель долго может быть, но как тогда понять, что мы не запускаем еще больше?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Лариса. По описанию истории болезни течение не тяжелое, можно продолжать лечение дома.
Так как есть уже лечение антибиотиком (Амоксиклав), курс можно продолжить до 10 дней.
Отхаркивающие препараты рекомендуют также до 10 дней (например Амброксол в сиропе или таблетках).
Контроль КТ через 10-14 дней, анализы крови повторять нецелесообразно, так как нет значимых изменений.
Капельницы и витамин С в повышенных дозах не входят в клинические рекомендации.
Вибрационный массаж не нужен, полезны дыхательные техник по Стрельниковой до 10-14 дней.
Ингаляции назначают только при наличии одышки и хрипах в груди, не входят в стандарты лечения воспаления легких.
Благодарю! А что скадете насчет сдачи анализа "посев мокроты на вторичную микрофлору и чувствительность к антиьиотикам, прсев мокроты на гриьы". Не пойму кактон модет быть информативен, если муж с 5 января пьет антибиотик + ингаляции делает.
Что думаете?
И если его сдавпть, то сколько же мокроты надо собрать, не поедставляю? Это 3 отдельных баночки по 3 мл мткроты в каждой?
Такой анализ сдавать нецелесообразно на фоне приёма антибиотика.
Спасибо🙏
Скорейшего выздоровления!
Принятый ответ
Лариса, здравствуйте.
Уточните, пожалуйста, аугментин начали принимать с 05.01, а цефтриаксон еще не применяли в лечении ?
По данным компьютерной томографии органов грудной клетки в пределах одного сегмента верхней доли, одного сегмента средней доли, а также одного сегмента нижней доли правого лёгкого и во всей нижней доле левого лёгкого выявлены участки воспалительного процесса. Изменения в нижней доле левого легкого имеют тенденцию к слиянию и образованию участка консолидации(выраженного участка воспаления). Также отмечено заполнение субсегментарных бронхов слизистым содержимым, что объясняется хронической формой бронхита. Выявленные линейные ателектазы и фиброзные измерения, как следствие ранее перенесенных воспалительных процессов. Солидный очаг левого легкого - вероятно внутрилегочный лимфатический узел.
Назначенная терапия аугментином и цефтриаксоном оправдана, желательно применять оба антибиотика совместно.
Цефтриаксон можно применять внутримышечно 1 мг утром и вечером, аугментин перорально 1 таб утром и вечером 14 дней, с обязательным последующим кт контролем после лечения, но не раньше чем через 3 недели.
Применение левофлоксацина для лечения неспецифических воспалительных заболеваний не рекомендуется. Применяется только в крайних случаях, когда назначенное антибактериальная терапия не оказывает должного положительного эффекта. Эффект от назначенной терапии должен наступить через 72 часа.
При сохранение сатурация на уровне 90% и отсутствие выраженной одышки, лечение модно проводить амбулаторно.
С учетом заполненных бронхов содержимым, рекомендую использовать флуифорт, либо проводить ингаляции беродуалом + физраствор, перерыв после этой ингаляции 20 минут, затем вторая ингаляция лазолван + физраствор по 10 минут каждая.
Оценка эффективности проводимого антибактериального лечения на 3 сутки, должны отметить снижение температуры тела, уменьшение кашля и улучшение общего самочувствия
Да, все верно с 5го применяем аугментин 2 р день.
Врач даже сегодня сказал, что 3 раза в день можно его.
Завтра добавим цефтриаксон в капельницах ( 1 р день), 2 г внутривенно на 100 мл физ раствора.
Этого лечения вполне достаточно, два антибактериальных препарата + ингаляции. Можно обойтись без левофлоксацина.
Капельницы проводить в домашних условиях не очень удобно, тк надо приглашать медицинскую сестру для постановки капельниц. Внутримышечное введение цефтриаксона также эффективно.
Скорейшего выздоровления мужу.
В случае возникновения вопросов, готов помочь.
Всех благ ✨
Благодарю!
А что скажете насчет сдачи анализа "посев мокроты на вторичную микрофлору и чувствительность к антиьиотикам, посев мокроты на гриьы". Не пойму как он может быть информативен, если муж с 5 января пьет антибиотик + ингаляции делает.
Что думаете?
И если его сдавать, то сколько же мокроты надо собрать, не поедставляю? Это 3 отдельных баночки по 3 мл мткроты в каждой?
Лариса, в случае когда начата антибактериальная терапия, этот анализ мокроты не будет информативен. Такие анализы сдаются до начала лечения антибиотиком.
Сейчас уже смысла нет
Спасибо🙏
Обращайтесь)
Тельман, подскажите, а если мы оставляем ингаляции беродуал 20 кап 2 р день, пульмикорт 2 мл 2 р день, амброксол таблетки 3 р день, то можно ли к этому добавить флуифорт?
Зачем вообще нужны беродуал и пульмикорт и в чем их разница?🙏
Пушьмикорт 0,25 половинка за раз, 1 мл в день
Беродуал расширяет бронхи, пули кори гормональный препарат, воздействует непосредственно на воспаление в бронхах
Флуифорт и амброксол не нужно использовать вместе, что-то одно
Максимальная доза пульмикорта за раз 1 мл, максимальная доза 2 мл в день. 2 мл за раз это очень много
Спасибо!
На здоровье! 🌼
Тельман, добрый день. Не пойму, что мне надо сделать, чтобы оценить работу врачей по моему вопросу? Я могу принять ответ только одного или всех? А если не нажму принять ответ, то все поровну получат?
Добрый день, Лариса. Как ваше самочувствие?
Вы вправе закрыть вопрос на одном враче или же принять ответ всех врачей. В случае если вы не распределите сумму между врачами или одним врачом, сумма распределится автоматически.
Большую сумму получат врачи пульмонологи.
Принятый ответ
Здравствуйте, Лариса.
На КТ описаны;
1. Мелкие очаги с тенденцией к слиянию с двух сторон, так обычно описывают воспалительный процесс в лёгких (пневмонию)
2. Утолщение стенок бронхов,и содержимое в бронхах описано, что указывает на бронхит.
3. Ателектаз - это спадение участка лёгкого из-за забитого мокротой бронха.
В таких случаях, с учётом положительной динамики на фоне приема Аугментина, обычно достаточно одного антибиотика.
Амоксиклав (Аугментин) и Цефтриаксон - это два антибиотика,которые относятся к одной группе - беталактамы, у них одинаковый спектр действия.
Их обычно вместе не комбинируют.
В выписке указан Левофлоксацин, его назначают, если есть подозрение на атипичную флору (респираторные микоплазмы и хламидии пневмоние), в отличии от Аугментина он работает и на атипичную флору и на синегнойную инфекцию.
С учётом наличия ателектаза, рекомендуют в виде муколитика принимать Аскорил, один из его компонентов расширяет бронхи, второй - выводит мокроту.
Оценить эффективность антибиотика можно через 72ч от начала приема, если на фоне приема Аугментина через 72ч самочувствие с положительной динамикой, температура нормализовалась, то антибиотик "работает" и достаточно одного Аугментина, при сохранении жалоб через 72ч врач может подозревать, что воспаление вызвано атипичной флорой и добавить Левофлоксацин к лечению.
КТ контроль назначают через 14 дней от даты начала приема антибиотика для оценки динамики.
С уважением!
Благодарю! А что скажете насчет сдачи анализа "посев мокроты на вторичную микрофлору и чувствительность к антиьиотикам, прсев мокроты на гриьы". Не пойму кактон модет быть информативен, если муж с 5 января пьет антибиотик + ингаляции делает.
Что думаете?
И если его сдавпть, то сколько же мокроты надо собрать, не поедставляю? Это 3 отдельных баночки по 3 мл мткроты в каждой?
Посев на фоне приема антибиотика обычно не назначают, так как он уже не информативен. Просто он входит в стандарт обследования при подтверждении воспаления лёгких на КТ.
Преаналитический этап подготовки лучше уточнить в лаборатории, где будете сдавать анализ по телефону, обычно достаточно одной порции мокроты на этот анализ.
Благодарю🙏
Скорейшего выздоровления Вашему мужу, если будут вопросы ещё, обращайтесь!
Виктория, добрый день. Не пойму, что мне надо сделать, чтобы оценить работу врачей по моему вопросу? Я могу принять ответ только одного или всех? А если не нажму принять ответ, то все поровну получат?
Все верно, Вы можете выбрать одного или ответ нескольких врачей, либо оставить вопрос не закрытым и тогда он автоматически закроется сам, приняв ответы всех врачей.
Спасибо
Принятый ответ
Добрый день.
По описанию КТ имеется ряд изменений:
- уплотнения в обоих легких - вероятнее всего носят воспалительный характер, являются зонами пневмонии
- уплотнение стенок бронхов, наличие в просвете секрета (мокроты)- могут быть косвенными признаками бронхита, частое явление при воспалительных процессах в легких
- субсегментарные ателектазы- это участки спадения легочной ткани из за забитого мокротой мелких бронхов
- фиброзный тяж- это остаточное явление после ранее перенесенных инфекционных процессов (представляет собой полосочку Рубцовой ткани). Лечения не требует.
- единичный солидный очаг, судя по описанию, вероятнее всего является внутрилегочным лимфоузлом, требует наблюдения в динамике (Контроль КТ после курса лечения).
По анализам крови от 03.01 выраженных воспалительных изменений в легких нет, но с учетом того, что далее добавились новые проявления инфекции, поставлен диагноз пневмонии, контроль показателей обычно проводят в динамике (несмотря на прием антибиотика). Контроль анализов также проводят и после курса лечения пневмонии.
Показаниями для госпитализации при пневмонии являются:
- возраст старше 65 лет
- наличие тяжелых хронических заболеваний (особенно в стадии обострения или декомпенсации)
- тяжелое течение пневмонии (в том числе наличие дыхательной недостаточности- снижение сатурации кислорода до 93-92% и ниже)
- неэффективность лечения на амбулаторном этапе.
В остальных случаях возможно амбулаторное лечение, особенно при нетяжелом течении инфекции.
По поводу лечения, с учетом того, что на фоне приема аугментина отмечается снижение температуры тела до 37.5 и ниже, улучшилось самочувствие, то можно думать о том, что лечение эффективно. Коррекции антибиотика в таких ситуациях обычно не требуется. Цефтриаксон и Амоксиклав- это препараты с одинаковым спектром действия, из комбинация не рациональна. Да и на амбулаторный этап предпочтительным является прием препаратов внутрь.
Проведение дезинтоксикационной инъекционной терапии амбулаторно также обычно не показано. Возможен прием большего количества жидкости (обильное питье- вода, морс, чай, не менее 1,5-2 литров в сутки).
При наличии мокроты в бронхах, ателектазов обычно продолжают курс муколитика (сочетание двух препаратов не рационально, обычно оставляют один, например, Эдомари на 5-7 дней). Также дополнительно рекомендуют выполнение упражнений по дыхательной гимнастике (например, по Стрельниковой) для улучшения вентиляционной и дренажной функций легких.
КТ контроль обычно проводят через 14 дней.
Посев мокроты обычно назначается до начала курса антибиотиков, а также в случаях неэффективности лечения. Рутинно в амбулаторных условиях обычно не рекомендуется.
Елена, добрый день. Мы вчера пересдали анализы оак и с реактивн белок. Прикрепила их в вопросе.
В сравнении с прошлыми они говорят о бактериальной картине. Ну собственно так и есть.
Вроде с реактив не такой большой, но может это на фоне аугментина с 5.01.
Следует ли нам пересдать эти анализы через 5 дней или уже не имеет смысла? А если кашель так и будет оставаться, но меньше просто чуть, то стоит ли их пересдавать?
Действительно, по повторным анализам имеется повышение нейтрофилов и СРб, что может говорить о наличии инфекционного процесса. При бактериальных инфекциях уровень СРБ обычно более 30 мг/л, но с учетом того, что анализы были сданы не в самый разгар болезни, то можно думать о том, что на фона аугментина показатели улучшились. Обычно рекомендуют повторный контроль анализов крови после курса лечения (через 7-10 дней), для того, чтобы убедиться в снижении воспалительных маркеров.
Благодарю🙏
Рада была помочь! Здоровья Вам и супругу!
Елена, добрый день. Не пойму, что мне надо сделать, чтобы оценить работу врачей по моему вопросу? Я могу принять ответ только одного или всех? А если не нажму принять ответ, то все поровну получат?
Добрый день. Да, Вы все верно понимаете. Вы можете выбрать один или несколько понравившихся ответов специалистов (до 5). Если оставить вопрос не закрытым, то он автоматически завершится через 3 дня, вознаграждение будет распределено между всеми специалистами.
Похожие вопросы по теме
- 6 Февраля 20235 ответов
- 5 Августа 202327 ответов
- 15 Декабря 20239 ответов
- 2 Марта 20254 ответа