Что вас беспокоит?
Вопрос гастроэнтерологу по ФГДС
Здравствуйте! У меня такие вопросы: Я был на ФГДС прикрепляю результаты. Врач рассуждала думала на счет возможного полипа но сказала так: что маловероятно потому что полип либо один либо множественный (при генетических проблемах) два не бывает, и говорит что это эрозии на стадии заживления. Назначила лечение следующее: Диета: Диета N5 Медикаментозное лечение: 1) Зульбекс (разо, париет) 20 мг 2 раза в день за 30 мин до еды утро, вечер 14 дней; а далее по 20 мг 1 раз в день за 30 мин до завтрака на 2 нед: 2) Викаир по 1 таб 3 раза в день через 1,5 - 2 часа после еды на 1 мес; (3) Иберогаст по 20 кап 3 раза вдень за 10 - 15 мин до еды в 20 мл воды на 1 мес. Так получилось что встречался со знакомым профессором гастроэнтерологии и он назначил такую схему: 1. Квамател два раза в день 2. Итоприд три раза в день 3. Галавит три раза в день 4. Пепсан Р гель три раза в день С 12 декабря я купил все по второму назначению и начал прием, но прием был не системный когда-то пропустил прием, было что и день пропускал, на работу уехал и забыл взять с собой препараты, в общем я пропил по упаковке препаратов, но, с огрехами в питании, были выпивки, на новый год так вообще перебрал( и переел и забыл выпить ферменты, после сна похмелье, головная боль, в итоге обнимал туалет( и потом сразу стало легче видать желудок встал. И теперь переживаю. Собственно вопросы: 1. Второе назначение лучше чем первое? 2. Не усугубил ли я все или за счет того, что я принимал препараты пусть и не системно, то нивелировал все последствия и в конечном итоге или чуть лучше или в том же состоянии? 3. Сейчас взялся за здоровье до марта (до повторного ФГДС) хочу восстановится можно ли сейчас повторно начать прием препаратов но системно? Как раз и праздники прошли огрехов точно не будет в питании. И по капой схеме назначения по первой или по второй и какая все таки лучше? Или свою назначите схему? 4. Дайте пожалуйста комментарии по поводу видения врача и его рассуждения по заживляющим эрозиям? Спасибо Вам большое за детальное изучение моего вопроса. Если можно дайте пожалуйста ответы по пунктам: 1,2,3,4 чтобы я сразу понял к какому вопросу Ваш ответ. И свое видение и комментарии в целом по ситуации. Спасибо Вам большое еще раз. p.s. Сейчас в целом состояние нормальное, желудок не болит. Вчера случайно немного разбавленного моющего для посуды ЭКО выпил но там концентрация была небольшая, случайно попало в стакан. И беспокоит глоссит уже на протяжении 6-8 месяцев. Фото языка прикрепляю. Курить бросил вот думал может от никотина. К стоматологу еще не добрался, возможно из за зубов (не правильный прикус и т.д.).
Здравствуйте!
1. Исходя из описанной вами ситуации и данных гастроскопии, первая схема назначенного вам лечения выглядит логичнее и эффективнее
2. Прием алкоголя, погрешности в питании и не системный прием препаратов могли затормозить заживление, с высокой вероятностью сейчас состояние такое же.
3. Можно и нужно. Как я уже и говорила, первая схема назначена верно.
4. Рассуждения в целом логичны, два таких образования по размерам и локализации чаще всего являются эрозиями на стадии эпителизации, но окончательно это можно подтвердить либо на повторном ФГДС (исчезнут или нет), либо биопсией
Глоссит как вы и написали может быть связан с курением, так же одной из причин может быть и проблемы с ЖКТ, есть вероятность нормализации состояния языка после лечения и отказа от курения.
По поводу выпитого разбавленного моющего средства, если не было боли, жжения, рвоты, то опасности нет, лечение не меняется
Здравствуйте! Тогда первое лечение начать и будет все ок да? А Вы как склоняетесь тоже к тому что это эрозии скорее всего да? Так как как раз был стресс не за долго до исследования за пару месяцев
Да, если вы будете придерживаться первой схемы лечения
Скорее всего это эрозии, на повторном исследовании в марте можно будет более точно сказать, что это
Стресс конечно может играть роль в формировании гастритов, эрозий
А к первой схеме можно пепсан добавить?
Он не является обязательным к применению в таких ситуациях, так как этот препарат назначается как симптоматическая терапия, то есть он убирает симптом (боли, вздутие, чувство распирания, метеоризм, дискомфорт после еды), но не убирает воспаление, поэтому его можно принимать, если есть вышеуказанные симптомы
Так в инструкции написано противовоспалительный.
Противовоспалительный эффект данного препарата слабый, он не сопоставим с назначенными вам препаратами. Он не повлияет на глубину воспаления слизистой, не ускорит эпителизацию эрозий, он только субъективно может уменьшить раздражение слизистой, поэтому этот препарат не входит в схемы лечения согласно рекомендациям.
Понял. Спасибо)
И еще вопрос, а можно еще винилин попринимать? Он вроде тоже не плохой? Как дополнение. Я бы его наносил на язык ну и соответственно проглатывал бы он воспаление на языке снял бы и в желудке, так можно?
Можно его использовать на язык, но даже при проглатывании он не будет оказывать действия на желудок, так как его форма для этого не создана, он не всасывается в кровь, в желудке кислота и ферменты, так что он либо разрушится в желудке, либо просто пройдет транзитом
Странно в инструкции указано что назначается при язвенной болезни желудка и т.д. Значит он имеет какое либо местное воздействие на желудок
Принятый ответ
Для того, чтобы он хоть как-то подействовал на желудок, его нужно принимать по определенной схеме строго на голодный желудок. Если же вы будете проглатывать часть этого препарата, когда будете мазать язык, он никакого эффекта не даст. Плюс к этому, данный препарат достаточно «старый» и его действие на язвы и эрозии заключается только в том, чтобы обволакивать стенки желудка. У вас же назначена хорошая схема с современными препаратами с доказанной эффективностью.
Понял) спасибо большое
Здравствуйте!
Я внимательно ознакомилась с ситуацией и постараюсь ответить на ваши вопросы.
1. Второе назначение не лучше первого, оно просто другое. Если в первом случае был назначен ИПП (зульбекс), что является основой лечения эрозивного гастрита и рефлюкса и прокинетик (правда в виде растительно препарата -иберогаст), что в целом соответствует современным стандартам. То во втором случае был рекомендован прием кваматела - это препарат из группы н2 гистамнновых рецепторов, которые, к сожалению, значительно уступают в эффективности ИПП. Прокинетик (итоприд) если сравнивать с иберогастом считается более эффективным. Галавит это иммуномодулятор, который не имеет доказанной эффективности и не является стандартом лечения эрозий или ГЭРБ. Пепсан-Р обычно применяется при лёгких формах обострения гэрб или функциональной диспепсии и больше используется как вспомогательное и симптоматическое средство, а не основа лечения. Если говорит в целом, то первая схема логичнее и современнее.
2. Маловероятно, что вы могли усугубить состояние не системным приемом препаратов, однако возможно и не достигли значимого улучшения. В целом, препараты, которые вы принимали (Квамател и Итоприд), при регулярном приеме могли бы облегчить состояние, но если так как их прием был нерегулярным, то эффект может быть минимальным.
3. Обычно в подобных случаях рекомендуют прием:
- ИПП (тот же зульбекс, париет, нексиум и прочее) по 20 мг 1 раз в день утром натощак за 20 мин до еды до 6-8 недель
- Прокинетик (например, итоприд, иберогаст или ганатон) по 50 мг 3 раза в день за 20 мин до еды до 6-8 недель
- Антациды (викаир) рекомендуют принимать симптоматически, когда бескормица сильная изжога, либо до момента развития эффекта от приема ИПП (обычно не более 5-7 дней). То есть на постоянной основе обычно их прием не требуется.
Также очень важно соблюдать соблюдать антирефлюксный режим: не есть за 2-3 часа до сна, не носить тугие пояса, не переедать, снизить массу тела, если есть избыток, Избегать глубоких наклонов, длительного пребывания в согнутом положении. Питание регулярное 5-6 раз в день небольшими порциями, рекомендуют исключать потребление жирной, острой, копченой пищи, цитрусовых, пряностей,кофе, газированных напитков
4. Эрозии это небольшие дефекты слизистой, которые в отличие от язв не проникают в глубокие слои, а затрагивают только слизистый слой. Как правило, эрозии могут возникать на фоне инфекции h.pylori, стрессов, приеме некоторых лекарственных средств (например, НПВС, антикоагулянты и прочее). Это не опасно и при правильном лечении полностью заживают в среднем за 4 недели, не оставляя рубцов. Полипы же в свою очередь могут быть одиночными, двумя, тремя и даже более, то есть это не связано напрямую с генетикой. Поэтому формулировка полип либо один либо множественный (два не бывает) немного непонятна. Вероятнее всего эндоскопист действительно склонялся больше к тому, что это заживающая эрозии а не полип, поэтому повторное ФГДС в марте вероятнее всего более точно даст ответ на этот вопрос.
Дополнительно при наличии эрозий обычно рекомендуют исследовать я на инфекцию h.pylori с помощью дыхательно уреазного теста (золотой стандарт) или кала на антиген. Данные исследования рекомендуют выполнять на фоне отмены ИПП за 2 недели, любых антибиотиков или препаратов висмута за 4 недели, антацидов за 2-3 дня до исследования. При глоссите помимо приема стоматолога дополнительно рекомендуют исключать дефициты организма, а именно дефицит витаминов группы В (в первую очередь) и железа. Для этого обычно оценивают уровень фолиевой кислоты, витамина в12, Ферритина в крови.
Тоесть сейчас можно начать первую изначальную схему верно понимаю?
Да, она более логичнее и современнее.
Анализы по глосситу на витамины и т.д. сдавал все ок. Понял тогда начинаю прием по первой схема. Но я так понимаю по описанию скорее всего действительно эрозии заживляющие. Я же верно понимпю что из эрозий язвы не пояаляются это разное? Я к тому что переживаю а не усугубил ли ч и не появилась ли язва вот за что переживаю)
Если эрозии не лечить, то конечно они могут прогрессировать в язвы. Но в подобном случае это маловероятно, так как во первых, эрозии были на стадии заживления (что значительно снижает все риски), во-вторых, какое-то лечение все равно вы принимали, поэтому о прогрессии в таких случаях думать не стоит, не переживайте!
А к первой схеме можно пепсан добавить?
Нет, в этом нет необходимости, в первой схеме антацид (викаир) вполне равнозначен этому.
А викаир можно заменить например пепсаном? Или яем то другим чтобы вичмцта не накапливалась. Или викаир заменить квамателом?
Нет, викаир не заменяют квамателом, также как и заменять его на пепсан нет необходимости. Данные препараты быстро выводятся из организма и не накапливаются, так как эти препараты направлены не на лечение и устранение проблемы, а лишь на курирование симптомов.
Викаир написано висмута накапливается в организме
Чтобы он накопился в больших количествах надо непрерывно его принимать по полгода, а данный препарат на такой срок никто конечно же не назначает. И я повторюсь, это вспомогательное средство, принимается только симптоматически, когда сильно беспокоит изжога или например дискомфорт в эпигастрии. На постоянной основе его не пьют. Основа лечения -прием ИПП и прокинетиков.
Понял)
Если у вас не осталось вопросов, то желаю вам скорейшего выздоровления!
Всего вам доброго!🌹
Я так понимаю итоприд в идале и Зульбекс на постоянной на месц да?
А в аптеке нет зульбекса неусиум взял пойдет?
Да, данные препараты принимают обычно минимум в течение 1 меся
Нексиум тоже из группы ИПП, хороший препарат, поэтому в качестве замены подойдет.
Ну супер спасибо) все взял
Верно понял, что по схеме нексиум два раза в день две недели потом по одной?
Или лучше взять разо? Разо эффективнее нексиума?
Да, все верно, сначала принимают по 1 таб 2 раза в день, затем через 2 недели переходят на 1 таб/сут
Эзомепразол (нексиум) абсолютно равноценен по действию рабепразол в (разо).
Так что разницы действительно нет
Вот если бы взяли омепразол, тогда та, переходить на современные средства желательно было бы
А нексиум современный и эффективный препарат, такой же как и разо.
И еще вопрос, а можно еще винилин попринимать? Он вроде тоже не плохой? Как дополнение. Я бы его наносил на язык ну и соответственно проглатывал бы он воспаление на языке снял бы и в желудке, так можно?
Принятый ответ
В современных рекомендациях подобные назначения не рассматриваются, так как нет никакой доказанной их эффективности. Однако если есть желание, то противопоказаний к его приему нет, так как негативных реакций он не вызывает.
Понял) спасибо)
Здравствуйте.
По результатам фгдс рекомендуется дообследоваться со стороны панкреато билиарной системы: узи внутренних органов и биохимический анализ крови с печеночными ферментами, витамин В12 - для исключения причины изменения языка.
1. Корректно рассмотреть приём ингибиторов протонной помпы (нексиум или пантап) по капс утром за 30-40 минут до еды курсом не менее 8недель (согласно клиническим рекомендациям), соблюдать антирефлюксный режим, эффективно продолжить приём ганатона 50мг раза в день, дополнительно может использоваться иберогаст. Т.е схема номер 2 более корректно составлена.
2. Вероятно, что не корректный прием препаратов, привел к не эффективности терапии, но не усугубил эти изменения.
3. Корректно проведение 2 схемы или обратите внимание на пункт номер 1, по описанию. Также рекомендуется определить наличие хеликобактерной инфекции достоверными способами с13 уреазный дыхательный тест на хеликобактер или анализ кала на хеликобактер, т.к это основная причина прогрессирования эрозий.
4. Для уточнения изменений рекомендуется выполнять биопсию отделов. При не определённом результате рассмотрите возможность контроля фгдс после лечения.
Узи всех органов сделал в уелом все хорошо, желчный пузырь с перегибом только вроде так. В остальном все ок. Биохимия и общий анализ отличный. B12 тоже хороший. С языком думаю тогда в таком случае стоматолог?
Сейчас как лучше? Принимать по схеме номер 1 но итоприд принимать вместо иберогаста? Так можно?
Просто хочу понять аакую лучше схему все таки кто то говорит схема два устаревшая схема 1 современная, вот немного в растерянности.
Да, может использоваться итоприд без иберогаста
Викаир используется , как дополнительная, терапия эрозий желудка. Основными препаратом, согласно клиническим рекомендациям, является ингибиторы протонной помпы
Понял. Разо лучше чем нексиум я верно понимаю? И что вот с языком, может ночью когда сплю язык об зубы трется а зубы передние острые поэтому и такие вот получаются как эрозии на языке? Если анализы в норме то как быть? Тогда стоматолог?
Принятый ответ
В любом случае рекомендуется консультация стоматолога и мазок полости рта на флору. Разницы в препаратах нексиум и разо нет, препарат одной группы
Мазок делал тоже нормально все( значит один вариант? Стоматолог?
И еще вопрос, а можно еще винилин попринимать? Он вроде тоже не плохой? Как дополнение. Я бы его наносил на язык ну и соответственно проглатывал бы он воспаление на языке снял бы и в желудке, так можно?
Похожие вопросы по теме
- 29 Декабря 20171 ответ
- 10 Ноября 20193 ответа
- 16 Октября 202038 ответов
- 13 Ноября 20209 ответов