Что вас беспокоит?
Питание без желчного пузыря
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, прошло полгода после операции по удалению жп. Питаюсь правильно, погрешности очень редки. Гастроэнтэролог назначила урсосан на полгода. Пью на ночь. До этого было два курса одекромона. Т.к. через месяц после операции начало тянуть бок очень неприятно. Еще я долго жила на интервальном голодании, за полгода скинула 30кг. Это еще до удаления жп. Сейчас уже давно не стремлюсь похудеть, просто держу свой вес - 59-60кг. Но держу с серьезным трудом. Т.к. очень склонна к полноте. Есть три главных вопроса: 1) как долго можно делать перерыв без еды на ночь? Если я ем последний раз в 19.00. легкий ужин. Ложусь спать в 21.00. утром ем около 7.30. это нормальный перерыв? 2) в течение дня я ем 4 раза. Завтрак, обед, полдник(фрукт с чаем, иногда сыр, иногда кефир с клетчаткой), легкий ужин. Еду готовлю преимущественно на пару или в духовке без соли и майонеза. Такой режим питания нормальный? Если начинаю есть чаще - поправляюсь. Сразу скажу, что физическая активность на высоте - пять дней в неделю 10-12км на беговой дорожке со скоростью 6,5км/ч. 3) скажите, пожалуйста, как часто образуются камни в протоках у людей без желчного? И насколько травматична операция по их извлечению? Из лекарств принимаю Урсосан 500мг на ночь и местно гель Блиссель два раза в неделю в крошечной дозе. Меньше разовой по инструкции.
Добрый день
Исходя из описания ситуации можно сказать следующее:
отвечаю на вопросы:
1. Перерыв без еды ночью оптимальный
2. Режим питания нормальный. Главное, чтобы количество приемов пищи подходили вашему организму
3. Камни в протоках образуются достаточно редко. В целях профилактики допустимо использовать Урсосан длительное время, препарат достаточно хорошо переносится. Операция не очень травматична, послеоперационный период схож с периодом после удаления желчного пузыря.
Спасибо. А как понять, подходит ли моему организму такое количество приемов пищи? Дело в том, что мне очень нравилось жить на интервальном голодании. Я ела с 8 до 16.00. ио потом только пила теплую воду по потребности. Самочувствие было отличным. Камни обнаружились случайно на плановом узи. Я бы и сейчас с радостью так питалась. Но все пугают, что от долгого периода без пищи, начнут камни в протоках появляться...
Скажите ещё, пожалуйста, правда,что при операции по удалению камней из протоков часто развивается панкреатит?
А еще, можно ли принимать Урсосан вообще пожизненно? Для профилактики камнеобразования, для собственного спокойствия. Для того, чтобы не волноваться, если по какой-то причине не поела вовремя, пропустила прием пищи, ну всякое в жизни бывает
Количество приемов пищи подходит, когда нет ощущения голода или перегрузки пищей.
Оптимальное питание, когда последний прием пищи за 3-4 часа до сна. Если,например, Вы ложитесь в 8-9 вечера, тогда последний прием пищи в 16:00 допустим. Если нет, тогда допустимо ввести легкий ужин.
Урсосан можно принимать пожизненно
Какая прелесть!!! У меня как раз есть ощущение перегрузки, если я ужинаю даже совсем легко в 19.00. если хотя бы в 17.00 ужинать, то самочувствие гораздо лучше и вес стабилен. Многие годы приходилось жить на женских гормонах. Для лечения. Разных. При росте 162 с 60 дошла до 90кг. Потом удалили матку, это было праздником! И я смогла взяться за себя, наладить питание и за полгода минус 30кг.
Допустимо скорректировать последний прием пищи, очень важно общее самочувствие
Последний вопрос: после удаления камней из протоков эндоскопически правда, что часто начинается панкреатит?
Принятый ответ
Не всегда, но взаимосвязь описывается
Причина больше в хирургическом вмешательстве
Понятно. Спасибо Вам,доктор!
Здравствуйте , отвечаю на в ваши вопросы :
1) Перерыв в еде на ночь (12,5 часов)
Да, это абсолютно нормальный и физиологичный перерыв.
После удаления желчного пузыря желчь малыми порциями постоянно поступает из печени в кишечник Длительный ночной перерыв не вреден, а, наоборот, дает отдых пищеварительной системе.
Легкий ужин за 2 часа до сна — это идеально. Плотный ужин непосредственно перед сном мог бы создать ненужную нагрузку.
2. Режим питания в течение дня
У вас хороший режим питания частотой 4 раза в сутки . Приготовление на пару и в духовке — отлично. Отсутствие майонеза — правильно.
Полное отсутствие соли требует контроля электролитного баланса. Пищу стоит подсаливать хотя бы в минимальных количествах . То что есть физическая активность - это отлично.
Вы все делаете правильно !
3. Камни в протоках и повторные операции
Образование камней в желчных протоках (после удаления желчного пузыря случается крайне редко , чаще встречается ситуация, когда камни в протоках уже были на момент операции, но их не обнаружили или не смогли полностью удалить.
Поэтому вам не стоит переживать , прошло уже много времени после операции, тем более вы принимаете урсосан .
Его в целом назначают первые 3-6 месяцев после операции далее в нем обычно нет необходимости.
Спасибо! Скажите, а можно делать побольше перерыв ночной? Не уменьшая объема пищи в течение дня? Ну и без вреда организму. И еще. Можно ли пить урсосан вообще всю жизнь? Для сасоуспокоения и профилактики камнеобразования? Особенно, если можно удлиннить "голодный период"
Да можно , принимать урсосан в минимальной дозе 250 мг длительно .
Да перерыв ночной можно увеличить максимум до 14 часов . Более не рекомендуется .
Длительно это всю жизнь?
Сейчас принимаю по 500мгина ночь
Да длительно - это всю жизнь . Достаточно будет даже минимальной дозировки .
Большое спасибо за Ваши ответы!
Принятый ответ
На здоровье Мария , если еще будут вопросы буду рада ответить .
Здравствуйте.
1.Да, это хороший перерыв .
2. Рацион питания абсолютно правильный , достаточно кушать 4 раза в день
3. камни в протоках образуются достаточно редко. Тем более все верно вам назначен периодический курс урсодезоксихолевой кислоты. Урсосан он как раз воздействует на реалогию желчи, и профилактирует камнеобразование.
Спасибо,доктор. Скажите, пожалуйста, могу ли я немного увеличить этот перерыв так как мне так комфортнее и по самочувствию (нет ощущения переедания), и по удержанию веса на месте?
И ещё можно ли пить урсосан всю жизнь для собственного спокойствия?
И последнее - после операции по извлечению камней из протоков часто начинается панкреатит?
больше интервал делать не нужно.
урсосан назначают курсами 2 раза в год, на протяжение всей жизни можно.
бывает по разному, определенной статистики по этому вопросу нет. Если соблюдать все рекомендации по питанию, то панкреатит как правило и не развивается.
А можно пить вообще каждый день всю жизнь урсосан? Чтобы всегда было прикрытие в виде профилактики от камней?
Получается, сама по себе операция по извлечению камней через рот не вызывает воспаление поджелудочной?
Принятый ответ
нет, каждый день пить урсосан не нужно.
Но вроде бы такой способ приема тоже разрешен? Или это вредно?
Здравствуйте!
Можно предположить постхолецистэктомический синдром
Урсосан назначается всегда
1)ночной перерыв с 19:00 до 7:30 составляет 12,5 часов - это абсолютно нормально и даже полезно после удаления желчного пузыря.
2)режим питания 4 раза в день с правильным приготовлением пищи полностью соответствует рекомендациям
3)Что касается камнеобразования в протоках после удаления желчного пузыря - это происходит примерно у 10-15% пациентов, чаще в первые 2-3 года после операции. Именно поэтому вам назначен урсосан курсом на полгода. При правильном питании, приеме урсосана и вашей отличной физической активности риски минимальны. Если камни все же образуются, их удаляют эндоскопически через ЭРХПГ - это малотравматичная процедура без разрезов, через рот вводят эндоскоп, расширяют сфинктер и извлекают камни.
Скажите Пожалуйста характер боли в правом боку сейчас?она все еще беспокоит?усиливается после еды?связана с жирной пищей или полностью прошла на фоне урсосана?
Здравствуйте. В правом боку боли практически не бывает, на фоне урсосана сразу прошло еще давно. Иногда бывает леегкое побаливание в боку, которое никак не связано с приемом пищи. Потом само проходит. Жирную пищу я редко ем. Вот был Новый год, конечно, позволила себе отклониться от диеты, только спиртное не пила и вообще его не пью совсем. Застолье проводила на фоне капсулы креона 25000. Вообще идеально все прошло. 1 января вернулась к обычному меню.
1) хотела бы продлить ночной перерыв голодный хотя бы до 14 часов. С целью поддержания веса, так как прямо борьба кулачная идет за это. Когда не ела до 16 худела шикарно, самочувствие огонь. Сейчас худеть не надо уже давно. Просто держать вес. Но при всей активности, при продуманном рационе вес прямо вот чуууть что и вверх. Активность ещё больше, боюсь, уже просто не вывезу.
2) личная паранойя - камни в протоках, т.к. читала, что при их эндоскопическом удалении часто как побочка от операции развивается панкреатит. Так ли это? Самих операций в принципе не боюсь, их в моей жизни уже было столько, что иммунитет у нервной системы выработался. Женские были и лапары, и полостные, и на груди.
3) можно ли пить урсосан всю жизнь. Он хорошо помогает как профилактика камней? Не портит печень как-нибудь? Сейчас принимаю 500мг на ночь, т.к. это как раз "голодный" период, если вдруг его и продлить можно, то мне было бы спокойнее пить его всю жизнь на ночь.
Когда через месяц после операции началось вот в боку то тяжесть, то тянет, то болит (все ощущения не требовали обезболивания, были умеренными), но я просто заподозрила что-то не то. Гастроэнтэролог назначила одекромон пару курсов коротких, чередуя с урсосаном. Вот уже тогда прямо сразу прошло
Хотя вот сейчас как раз время после завтрака, поняла, чтоточень легкое покалывание есть в боку, когда легла, стало в спину отдавать. Но, честно говоря, даже внимания не обратила бы. Так что может и после еды появляется некоторый дискомфорт. Еда была - грамм 30 стручковой фасоли на пару без соли, курица на пару без соли, вареный кофе не крепкий с немолоком жирностью 1,5%, один кусочек узбекской халвы(это которая с семечками ничего общего не имеет, скорее молочный какой-нибудь шербет напоминает только не такой сладкий). Кусочек тоже грамм 30.
Относительно продления ночного перерыва до 14 часов - после удаления желчного пузыря это делать не рекомендуется. Тк желчь теперь поступает в кишечник постоянно тонкой струйкой, а не порциями как раньше. При длительном голодании она застаивается в протоках, становится более концентрированной и густой, что как раз повышает риск камнеобразования. Лучше питаться каждые 3-4 часа небольшими порциями. Для поддержания веса лучше скорректировать калорийность и состав рациона, а не удлинять голодные промежутки. Можете сместить первый прием пищи на 9:00-9:30, но не позже.
По поводу камней в протоках и панкреатита после ЭРХПГ - да, постманипуляционный панкреатит развивается примерно в 5-10% случаев, но обычно протекает легко и купируется консервативно за несколько дней. Это временное осложнение, которое не сравнить с рисками, если камень останется в протоке и вызовет механическую желтуху или острый панкреатит. Современные протоколы ЭРХПГ с профилактическим введением препаратов значительно снизили частоту осложнений. Но главное при правильном питании и приеме урсосана вероятность образования камней в протоках у вас минимальна🙏🏼Урсосан можно принимать длительно, даже годами при необходимости. Он не токсичен для печени, наоборот обладает гепатопротекторным действием. Ваша дозировка 500 мг на ночь адекватна для профилактики.пожизненно его нет необходимости принимать его 🙏🏼
Легкое покалывание после еды, которое вы описываете - это нормальная реакция билиарной системы на пищу, особенно если в рационе была халва, даже в небольшом количестве. Сладости стимулируют выброс желчи и могут вызывать легкий дискомфорт. Если ощущения минимальные и быстро проходят - это не требует коррекции лечения. Одокромон, который вам назначали, снимает спазм сфинктера Одди, поэтому помогал при дискомфорте.
Спасибо! Последний вопрос - т.е. послеоперационный панкреатит это не тот, с которым люди всю жизнь мучаются и периодически умирают от обострений? Знакомый умер совсем молодым. Жил вроде на диете, следил, а на работе бах и приступ. За два часа человека нет...
Если сместить первый прием пищи на 9-9.30, а последний прием оставить в 19.00 это нормально будет для протоков?
Я все никак не разберусь с тем, как желчь ухитряется заставаться в протоках, если она постоянно теперь поступает в кишечник.... Везде эта фраза звучит... Как застояться, если течет...
Принятый ответ
Нет, это совсем другое. Послеоперационный панкреатит после удаления желчного пузыря - это временная реакция поджелудочной на операцию, проходит за несколько недель.
У вашего знакомого был хронический панкреатит - серьезное заболевание с разрушением поджелудочной железы. Причины: алкоголь, камни в протоках, генетика, аутоиммунные процессы. Это действительно опасно, обострения могут быть смертельными.Это разные болезни. После удаления желчного пузыря хронический панкреатит не развивается.
Насчет режима питания 9:00-19:00 - отличный вариант. Главное не сам промежуток между приемами, а регулярность. Желчь будет выделяться по графику, протоки адаптируются.
После удаления пузыря желчь действительно постоянно подтекает в кишечник. Но при больших перерывах в еде (12+ часов) или нерегулярном питании проток может спазмироваться, желчь становится более густой, течет медленнее - вот это и называют "застоем".
Это не полная остановка, а замедление тока. Регулярная еда каждые 3-4 часа стимулирует нормальный поток.
Т е. С 9 до 19 ем с равными промежутками во времени, потом в 21.00 выпиваю урсосан и спокойно до 9 утра живу, не переживая, что это очень долго без еды, камни уже на подходе?
Мария, добрый день.
1. Да, перерыв адекватный. Пищу как раз рекомендуют принимать за 2-3 часа до сна.
2. По описанию режим правильный - 4 приема пищи, режим приготовления также по принципу правильного питания.
3. Так как после операции был рекомендован курсовой прием Урсосана - образование камней крайне маловероятно! Особенно при соблюдении правильного режима питания.
Вы большая молодец в плане соблюдения всех рекомендаций и образа жизни, питания, сейчас редко такое встречается.
Спасибо, доктор! Скажите, пожалуйста, свое мнение на два вопроса: можно ли удлиннить на пару часов ночной перерыв в еде. Т.е. не есть ну хотя бы с 18.00 до 7.30 утра? Без негативных последствий.
Очень тяжело держу вес. При активности, при питании действительно серьезном, продуманном очень. Постоянно борьба за то, чтобы не повышался вес. Плюс мажу местно Блиссель из-за хирургического климакса. Хоть и местно, а после начала его приема прошло немного времени и пришел 1 кг. И стоит мертво. И у меня все толстые в роду. Прямо 100+.
И второй вопрос. Очень хочу для собственного спокойствия пить Урсосан пожизненно без перерывов. На ночь по 500мг, как принимаю сейчас.
Просто было уже пять интубационных наркозов, местных вообще не сосчитать. Самые разные операции. Нервы сдали. Пью антидепрессанты, наблюдаюсь у невролога (долгая борьба за жизнь без боли оставила подарочек после себя в виде тревожности). После наркозов ВСЕГДА на следующий день с утра вся подушка в волосах. Очень медленно потом восстанавливается выпадение волос. От юношеской почти африканской шевелюры лишь остатки на голове. Конечно, боюсь создавать себе риски еще операций. Мне спокойнее пить Урсосан. Чтобы в голодный период он занимался разжижением желчи.
Если спать ложитесь в 21.00 - да, допустим крайний прием пищи в 18.00.
Урсосан можно пить длительно, но лучше делать небольшие перерывы в приеме. Например, 3 месяца прием препарата - 1 месяц перерыв и так далее. За 1 месяц каких-либо изменений, образования камней не произойдёт.
Да, ложусь в 21.00. засыпаю иногда ближе к 23... Но это реже. Обычно ложусь рано, встаю в 6-6.30. стараюсь чётко за этим следить. Опять же - помню себя в весе 90кг, сонливости, грузности. После того, как все это разогнала, очень обидно было бы скатиться опять в эту яму.
Всё, я все поняла, спасибо, Вам, доктор!
Принятый ответ
Здоровья Вам!
Похожие вопросы по теме
- 17 Июля 20181 ответ
- 14 Сентября 20181 ответ
- 16 Октября 20191 ответ