Что вас беспокоит?
Помогите скорректировать лечение
Маме, 80 лет, в больнице, куда она попала с сердечной недостаточностью (были отёки на ногах, жидкость в лёгких, одышка) назначили пить на постоянной основе : спиронолактон, торасемид, форсигу. Форсигу она не стала пить, а спиронолактон и торасемид пьёт уже достаточно давно. На фоне такого лечения в анализах крови у неё подскочил креатинин, мочевина, билирубин, постоянная сухость во рту, низкое давление и какая-то заторможенность. Я так понимаю два этих препарата для неё слишком. Помогите скорректировать лечение.
Принятый ответ
Здравствуйте,Ирина !
Понимаю ваши переживания, попробуем разобраться в данной ситуации.
Прикрепите пожалуйста выписку с рекомендациями. Кроме Спиронолактона и Торасемида что вы принимаете?Какие дозы ?Почему решили Форсигу отменить ??Данный препарат имеет высокую доказательную базу в плане профилактики прогрессирования сердечной недостаточности и снижения кратности госпитализации в стационар с обострением .Какие цифры АД и пульса хотябы за неделю?
Как правило при выраженной сердечной недостаточности,часто бывает склонность к низкому АД ,которая требует коррекцию терапии .
Крепкого здоровья вам 🙏
Адель Маратович, Выписку прикрепила.
"Кроме Спиронолактона и Торасемида что вы принимаете?Какие дозы ?" - Конкор, Кардиомагнил, кальций д3 никомед. По 1 таблетке.
Почему решили Форсигу отменить ?? - показалось, что она повышает креатинин.
.Какие цифры АД и пульса хотябы за неделю? - 140/60 такое давление было до начала лечения этими препаратами. Сейчас среднее 110/50.
Доброе утро ! Ознакомился с выпиской и анализами . Есть большая проблема с почками ,креатинин высокий . В подобных ситуациях Спиронолактон ,Кардиомагнил противопоказано к приему . Взамен к Кардиомагнилу можно рассмотреть Клопидогрел с вашим лечащим врачом.А вот Форсигу если ранее принимали ,можно продолжить с целью уменьшения снижения функции почек . С целью снижения дисфункции левого желудочка рассмотреть Рамиприл 2,5 мг -1 раз в день под контролем АД .Конкор также продолжайте . Обращает внимание анемия легкой степени тяжести,какие препараты принимаете от этого состояния?
Рекомендуется в динамике сдать креатинин ,мочевину, общий анализ крови ,железо . Пройти узи почек с последующей консультацией нефролога .
Адель Маратович, а почему Кардиомагнил не рекомендуется?
Препараты железа, принимает Тотема.
А как думаете торасемид оставить в той дозировка, в которой пьёт, 10 мг в день, или может уменьшить дозу?
Кардиомагнил не рекомендуется в связи с проблемами почками , тогда рассмотривают с лечащим врачом Клопидогрел . Учитывая склонность к гипотензии ,можно уменьшить дозу Торасемида до 5 мг .
Адель Маратович, а ещё подскажите, вообще, 2 мочегонных это не слишком много, даже, если не принимать во внимание уровень креатинина?
Доброе утро ☀️ 2 вы имеете ввиду Спиронолактон ?
Адель Маратович, да
Если нормальный креатинин , нет это немного . Как раз при признаках застоя назначают Торасемид и Спиронолактон с целью снижения прогрессирования сердечной недостаточности.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Все же когда есть сердечная недостаточность обычно не назначают только те препараты, которые описали. Потому что они снимают отечность, но не защищают сердце от прогрессии сердечной недостаточности в той мере, в которой надо. Скорее всего было назначено больше, но они просто не принимаются.
Исходя из жалоб, чтобы понимать, какая возможно коррекция , чтобы не навредить организму, обычно назначают базовое обследование.
Из анализов это следующие показатели: общий анализ крови, общий холестерин, лпнп, лпвп, триглицериды, мочевина, креатинин, алт, аст, глюкоза, общий билирубин, ферритин, ттг, общий анализ мочи
Из Исследований: ЭхоКГ, триплекс сосудов головы и шеи, узи почек и надпочечников, сосудов почек, ЭКГ.
Есть одышка? Боли в грудной клетке?
Алена Германовна,
Пьёт Конкор и Кардиомагнил ещё, по 1 таблетке.
Загрузила анализ крови, сданный недавно. ТТГ сдавала, все в норме. За остальными обследованиями надо долго стоять в очереди. Сдать оперативно не реально.
Одышка, говорит, есть небольшая. Боль слева в груди присутствует по вечерам.
Сейчас меня больше интересует можно ли сейчас не пить спиронолактон и торасемид вместе, можно ли оставить что-то одно? Возможно подключить всё-таки форсигу?
Очень высокий креатинин, с таким обычно нельзя верошпирон. Именно верошпирон в таком случае отменяют.
А также есть анемия, она часто даёт слабость и сухость кожных покровов. По анемии препараты железа не идут?
Алена Германовна, тотема пьёт
Если идет такой медленный эффект, то обычно рекомендуется обсудить назначение иньекционных форм железа
Алена Германовна, а форсигу все-таки стоит начать пить? Она же тоже повышает креатинин.
Пока что с таким креатинином все же нет
Алена Германовна, а торасемид все же оставить, как считаете?
Да, он нужен, чтобы при сниженной функции почек избыточно не копился калий
Алена Германовна, а дозировку в 10 мг оставить или можно уменьшить?
Чтобы я могла сказать, насколько большие отеки, одышка, и какое давление?
Алена Германовна, сейчас отёков нет, одышка небольшая. Давление 110/40. И сейчас сводит икры ног по утрам.
В таком случае можно рассматривать прием 5 мг
Алена Германовна, А спиронолактон и форсигу начинать пить, когда креатинин в норму придёт? И вообще стоит ли их пить?
Сначала нужное полноценное обследование, о котором писала выше, чтобы понимать, какая необходима в дальнейшем коррекция
Алена Германовна, тогда пока оставить такую схему : Кардиомагнил, Конкор, торасемид 5 мг?
Или может быть ещё какой-то препарат порекомендуете?
Пока что только такое, потому что чтобы давать другие рекомендации, очень важно дообследование, о котором писала в первом сообщении
Алена Германовна, а как Вы думаете насколько вообще оправдано изначально назначение двух мочегонных (торасемида и верошпирона), это не слишком много?
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанным жалобам имеет место сердечная недостаточность, и очень при этом принимать комплексное лечение ; и в эту терапию входят не только , описанные препараты;
Есть ли сейчас одышка , отеки нижних конечностей?
Прикрепите , пожалуйста, результаты последних анализов ; также если есть прикрепить данные последней выписки для оценки результатов обследования
Фатимат Магометовна, Пьёт Конкор и Кардиомагнил по 1 таблетке.
Одышка небольшая есть, но стало гораздо лучше, чем было. Отёков нет. На какое-то время переставала пить торасемид, отёки вернулись. Начала пить опять, отёки исчезли. Получается спиронолактон не помогает справиться с отеками. Возможно он лишний?
Прикрепила кровь январскую и выписку из больницы кардиологии в октябре. С октября никаких обследований не было. Кроме кардиограммы. Но там сказали все нормально.
Ирина, креатинин конечно значимо подскочил по сравнение с тем что было в стационаре , жалко что нет анализа на калий
а сейчас доза торасемида и верошпирона как в выписке указаны?
Дело в том , что торасемид он выводить калий а верошпирон калий сберегает , низкий калий может дать аритмию ; поэтому важно их принимать вместе , и важно оценка калия
Фатимат Магометовна,
"а сейчас доза торасемида и верошпирона как в выписке указаны?" - по 1 таблетке пьёт
Но жалуется на плохое самочувствие. Анализ на калий никто не назначал. Может быть возможно заменить спиронолактон на форсигу, и пить в комбинации : торасемид и форсига? А может быть только форсигу, без торасемида и спиронолактона? Как Вы думаете?
Ирина торасемид 10 мг принимает?
Верошпирон 25? Уточните пожалуйста, и бывают ли судороги в икроножных мышцах , ощущения что их сводит ?
Фатимат Магометовна, да, именно такая дозировка.
Говорит, что ночью на самом деле сводит икры на ногах.
Ирина, икры сводит из за мочегонного - торасемида, поэтому во возможности было бы хорошо сдать калий , натрий, креатинин в динамике ;, учитвая что сейчас отеков нет , можно торасемид 5мг , верошпирон оставить , форсигуя бы пока оставила , на почки не влияет , больше защищает их; потом по анализам можно решить что дальше , на фоне уменьшения торасемида функция почек немного можно улучшится; по поводу низкого давления , ск валсартана принимает?
Фатимат Магометовна, валсартан вообще не принимает, т. К. Сейчас и так низкое давление.
По поводу форсиги, она не повышает креатинин? Так как в прошлый раз не стали принимать, показалось на ней креатинин вырос.
Ирина, с форсигой такая особенность, что она может повышать креатинин в первые три месяца приема , но потом препарат защищает почки, т е обладает нефропротекторным действием
Надо продолжать контроль за давлением и пульса на фоне скоректированнрй терапии торасемидом
Принятый ответ
Здравствуйте Ирина, по представленным данным анализов обращает на себя внимание увеличение Креатинина, это требует отмены верошпирона ,а вот остальные препараты , которые как я поняла не все по выписке принимаются , необходимо возобновить , в том числе и форсига
Гульнара Рафиковна, а от форсиги не растёт креатинин?
Нет , в первую очередь это может быть связано с верошпироном
Гульнара Рафиковна, а стоит ли вообще его пить, раз на нем креатинин растёт? Не лучше ли обойтись торасемидом и форсигой тогда?
Похожие вопросы по теме
- 14 Февраля 202210 ответов
- 12 Марта 10 ответов
- 26 Мая 37 ответов