Что вас беспокоит?
Можно ли принимать вагинально свечи Таржифорт, если я на ГВ?
Сдавала Фемофлор-16 у гинеколога, пришли результаты, что Gardnerella vaginalis+Prevotella bivia+ Porphorumonas app завышены показатели и эубактерия завышены. Но у меня симптомов нет, ни выделений, ни зуда, ничего. Пришла на прием с другой жадобой-на подтекание мочи после родов, гинеколог взяла мазок, потому что уролог потребует фемофлор. Я кормлю грудью ребёнка, завершать не планирую. Назначила Таржифорт свечи вагинально на 10 дней, но доктор знает что я на ГВ, наблюдаюсь у нее давно. Мужу назначила орнизадол таблетки. Насколько безопасно вообще лечиться этими свечами, для ребёнка? И почему нужно лечить мужа? У него тоже никаких симптомов🤷♀️
Здравствуйте.
На самом деле, если ориентироваться на современные последние данные, в подобной ситуации при отсутствии у женщины и партнера жалоб, вообще никакое лечение рекомендоваться не должно, и вот, почему.
Выявленные в ПЦР бактерии анаэробы (гарднерелла вагиналис и проч. анаэробы) - это не инфекция, а наши «сожители», так называемая условно-патогенная флора. Она в норме может и будет периодически обнаруживаться во влагалище у любой женщины, сам по себе этот факт не страшен и не является патологией. Важно обращать первично внимание на наличие или отсутствие у самой женщины жалоб на патологические, с неприятным запахом выделения, зуд, жжение во влагалище.
Если никаких жалоб у женщины нет, лечение будет не только избыточным и бессмысленным (гарднерелла и ко всегда будут жить во влагалище, их будет то больше, то меньше, и от этого будет зависеть, обнаружится ли кто в очередном анализе или нет, потому что будет ниже порога определения в лаборатории), но и может спровоцировать настоящее собственноручно сотворенное нарушение микрофлоры. Более того, на ГВ микрофлора в норме почти всегда бедна лактобакткриями (которые любят кислую среду, которую обеспечивает обилие эстрогенов, которыми мы, будучи на ГВ, бедны) и богата условными патогенами, равновесие во влагалище в норме на гв именно таково. Это - не патология, если помнить про эти физиологические особенности этого периода.
Муж соответственно в лечении не нуждается тоже.
Здравствуйте, вот это интересно, почему такое разное мнение у врачей. Врачу сказала, что симптомов нет, но она мне ответила, что у неё нет основания не верить результатам лаборатории. И настаивает на Таржифорте
Принятый ответ
У доказательной медицины «мнение» по сути одно, а врачи - это просто люди, кто-то обновляет рекомендации и следит за тем, как в мире что меняется, кто-то не всегда успевает.
Бактериальный вагиноз — а речь именно о нем (когда лактобактерий меньше, а наших собственных анаэробов вроде гарднереллы больше) лечится в случаях или НАЛИЧИЯ СИМПТОМОВ (потому что цель - симптомы убрать и улучшить качество жизни , а не пытаться сделать влагалищный микробиом стерильным), ИЛИ в исключительных и определенных случаях, когда он может быть фактором риска и его лечение тоже что-то улучшит при этом фактически (то есть бессимптомный бактериальный вагиноз лечится в единичных случаях, это: перед установкой внутриматочной спирали/операции с внутриматочным вмешательством, потому что это по данным исследований снижало риски воспалительных заболеваний малого таза после вмешательства, и возможно - у беременных с привычным невынашиванием в анамнезе, потому что по данным исследований возможно (но ещё не точно) это тоже улучшало прогнозы по текущей беременности).
Но вот у бессимптомных женщин небеременных, у которых не планируется никаких операций — бессимптомный бак. вагиноз не считается патологией и не лечится, потому что это - «лечение бланка анализа», а не человека. Потому что это ни на что не влияет, после такого «лечения» через некоторое время флора опять придет у тому же виду и составу, и это будет бесконечно, если целью будет «вылечить анализ».
На ГВ, когда лактобактерий и должно быть меньше физиологически на фоне дефицита эстрогенов, поскольку «свято место пусто не бывает», место лактобактерий всегда займут или анаэробы, или другие условные патогены. То есть состав микрофлоры и будет выглядеть так. Если жалоб нет - в лечении просто нет никакого смысла. И это - не частное мнение, а то, к чему пришла наука на сегодняшний день огромными стараниями (то есть постоянными исследованиями и изучением вопроса).
Здравствуйте, прикрепите результаты анализов пожалуйста, если есть возможность. Иногда при отсутствии жалоб, лечение не требуется вообще, вас что-то беспокоит: зуд, жжение, выделения, дискомфорт, неприятный запах?Таржифорт не рекомендуется при грудном вскармливание из-за хлорамфеникола в составе. Если лечения всё-таки требуется, можно рассмотреть использования свечей с похожим составом, но безопасными для использования во время грудного вскармливания-это Нео-Пенотран или Метромикон-нео. Если по результатам обследование есть бактериальный вагиноз и при этом у вас есть жалобы, то лечение полового партнёра снижает риск рецидива бактериального вагиноза, поэтому мужу может назначаться лечение, даже при отсутствии у него жалоб.
Здравствуйте, да могу прикрепить результаты. Симптомов никаких нет, ни зуда ни жжение, ни выделений. Врачу об этом сказала, что она настаивает на Таржифорте. Результаты прикрепляю, посмотрите пожалуйста.
Таржифорт сам по себе хороший препарат, затрагивающий большой спектр микроорганизмов. При вагинальном использовании всасывание в общий кровоток, конечно, незначительное, но всё же не рекомендуется при грудном вскармливании. Прикрепите результаты обследования, посмотрим, какие есть изменения.
В общей бактериальной массе количество лактобактерий снижено по сравнению с условно-патогенной микрофлорой, но такие изменения часто встречаются на грудном вскармливании из-за снижения эстрогенов и соответственно лактобактерий, при отсутствии жалоб лечение не требуется. Возможно врач который назначил лечение предполагает, что подтекание мочи связано с воспалительным процессом? Обычный мазок на флору сдавали?
Нет не сдавала. Врач при осмотре только сказала что воспаление визуально не видит, сказала пол опущение стенок влагалища 1-2 степени, что нужно делать лазерную подтяжку и упражнения Кегеля. В заключении написала диагноз цистоцеле, и направила на узи мочевого пузыря к урологу. Так как клиника в другом городе, я поеду в воскресенье на узи. Результаты пришли вчера и с доктором связалась онлайн, сказала, что до узи начинать вставлять свечи.
Поддекания мочи может быть связано с опущением стенок влагалища. Связи между поддтеканием мочи и бактериальным вагинозом нет, т.е бактериальный вагиноз не может быть причиной поддтекание мочи. Если вы планируете лазерную подтяжку влагалища, то тут конечно может назначаться санация по результатам Фемофлор.
Пока не планировала, так как одна процедура стоит 15 тыс , у меня пока нет финансовой возможности. Хочу проверить мочевой пузырь,что скажет уролог,но думаю он тоже выпишет лечение мне, так они из одной клиники, работают вместе. Просто я в замешательстве сейчас. У доктора наблюдаюсь давно, с ней начинала готовиться к беременности. Она знает, что я кормлю, почему назначает мне препарат с высоким риском, вообще не понимаю. Вообще фемофлор сдавала несколько раз и никогда не высеивалась гарднередлла , поэтому я в шоке.
Сейчас вы кормите, на фоне грудного вскармливания снижается количество лактобактерий закономерно в связи со снижением эстрогенов, поэтому преобладает условно-патогенная флора, постепенно к 6-9 месяцу, иногда к году гормональный фон восстановится и влагалищная флора также.
Выше написала, что про Таржифорт, возможно его использование, в связи с тем что вы используете его в виде свечей местно, но все-же не рекомендуется из-за хлорамфеникола, так как он хорошо проникает в грудное молоко.
У меня ребёнка 1,7 мес , но кормления у нас частые , я считаю, для её возраста. Долгое время были только на сон, сейчас лезут клыки и стала днем висеть на груди, в сад не ходит пока. Поэтому и переживаю. Сон соответственно у меня тоже никакой.
Если кормление частое, то, конечно, гормональный фон может быть нестабильным, количество эстрогенов всё равно снижается.
Я это и по себе замечаю, что раздражительность появилась, из-за недосыпа тоже, витамины сейчас правда тоже не пью, перерыв делала, так как были боли в животе. Видимо все это поспособствовало, но сам факт, что симптомов никаких нет по гинекологии🤷♀️
Принятый ответ
Да стресс, недосып, снижают иммунитет.
Здравствуйте! В данном случае в мазке на Фемофлор обнаружена условно-патогенная Флора, которая в норме при отсутствии жалоб на жжение, зуд, обильные выделения, лечения не требует. Но есть есть жалобы, то лучше данный препарат заменить на другой с сходим составом, например Нео-пенотран до 10 дней.
Здравствуйте, жалоб нет, я почитала , что и жжение и зуд и выделения бывают. Врачу об этом сказала, мне ответили, что может быть бессимптомно, у мужа тоже жалоб нет. Пришла с другой жалобой, на недержание мочи, может эта бактерия связана быть с моими симптомами?
Нет, недержание мочи может быть связано со слабостью мышц тазового дна, если не так давно были роды.
Принятый ответ
Если жалоб нет, лечение не требуется
Роды были в 2024 году, ребёнку полтора года.
Просто для меня было большим удивлением, что нет симптомов, и вообще фемофлор сдавала и до беременности, и во время ( была отслойка плаценты на раннем сроке) наблюдалась у этого же доктора, никогда не было гарднередллы, первый раз она высеялась
Принятый ответ
Здравствуйте
описана условно-патогенная микрофлора влагалища ,которая присутствует в организме в норме. Влагалище нестерильно и представлено более 300 различными микроорганизмами .Это не половые инфекции,которые нельзя игнорировать.
Однако ,При превышении количества условных патогенов ,над нормальной микрофлорой (полезными лактобактериями), и присутствии жалоб на зуд ,выделения ,жжение - требуется лечение.
Обычно используют комбинированные препараты : совместимый с ГВ ,например ,нео-пенотран 10 дней вагинально
Мужу в отсутвии жалоб ,лечение не показано ,поскольку это не половая инфекция,а часть нормальной микрофлоры.
Принятый ответ
Здравствуйте. Данные свечине рекомендованы согласно инструкции к приему во время грудного вскармливания. Также перечисленные микроорганизмы являются условными патогенами и входят в состав нормальной влагалищной флоры и в отсутствии жалоб лечение как правило не рекомендуют. Это не инфекция передающаяся половым путем. Лечения обычно требуют Иппп и наличие жалоб у женщин
Похожие вопросы по теме
- 15 Октября 20191 ответ
- 16 Декабря 20191 ответ
- 19 Декабря 20192 ответа
- 7 Марта 202029 ответов