Что вас беспокоит?
ОРВИ, обострение бр.астмы
У мужа бронхиальная астма в анамнезе, сейчас болеет ОРВИ, сегодня 5 день болезни. Все дни под вечер поднималась температура 37,4, был озноб. Вчера поднялась 38,8 выпил ибупрофен, температура спала. Сегодня утром температура в норме. Принимает циклоферон, гриппферон в нос, акорил, антигистаминные, сальбутамол.Другие лекарства для лечения астмы никогда не применял, поэтому не знаем,что сейчас можно добавить. Сейчас обострилась астма, саднящий сухой кашель,одышка. Скажите что лучше добавить по максимуму для лечения. и распишите подробнее дозировки. Небулайзер имеется. Ранее лечил астму сезонно весной ингалятором фликотид, назонекс (аллергический ринит)
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена!
Так как муж болеет уже несколько дней, и отмечался нетипичный высокий подъем температуры вчера, в такой ситуации важно исключить присоединение бактериальной инфекции. У пациентов с бронхиальной астмой это очень важно, так как наличие легочных заболеваний увеличивает риски развития осложнений орви (пневмонии).
Назначают : общий анализ крови, СОЭ и С-реактивный белок, от этого может зависеть лечебная тактика. Если по анализу будет повышение лейкоцитов, нейтрофилов, высокие СОЭ и С-реактивный белок (выше 40-50), то в таком случае наиболее вероятно, что речь идет о бактериальной инфекции и есть показания к приему антибиотика. Если наоборот - повышение лимфоцитов, наиболее вероятно, что речь будет идти о вирусе, в таких случаях антибиотики не показаны.
По лечению обострения астмы : в подобном случае я бы оставила Сальбутамол в качестве ингалятора короткого действия в режиме «по требованию» для купирования неотложных симптомов астмы. Добавила бы ингалятор Симбикорт (комбинированный симбикорт + будесонид) 80/4,5 мкг по 1-2 инг по потребности (желательно не превышать 6 инг в сут, максимальная доза по потребности 12 инг/сут).
Уточните, мокрота совсем не отходит, кашель сухой?
мокроты нет,першит и сухой кашель. Анализы возможно сможем только завтра. Может пульмикорт через небулайзер? Вит.Д,С,цинк??? скажите чем по максимуму ему помочь, нервничаю...
Анализы на тощак обязательно? или можно в любое время?
Если кашель сухой, в такой ситуации лучше заменить Аскорил на противокашлевый препарат. Например, Бутамират по 15 мл 4 раза в сутки или Ренгалин по 1–2 таблетки 3 раза в сутки вне приёма пищи в течение 5-7 дней.
Да, ингаляции с пульмикортом так же могут быть эффективны: через небулайзер с физ раствором в соотношении : 1 мл препарата на 2 мл физ. раствора - 2 раза в день в течение 7-10 дней.
Витамин Д возможно использовать в профилактической дозе 2000 МЕ/сутки. Витамин С 200 мг / сутки.
По поводу цинка - я бы воздержалась, особенно на заболевание он не влияет.
Можно в любое время. Чем раньше сдадите - тем лучше, так как быстрее начнется терапия антибиотиком (если будут показания). Вы можете так же прикрепить результаты к вопросу, чтобы я ознакомилась, как они будут готовы. 🙏🏼
А что всё таки эффективней пульмикорт или симбикорт?? Стоимость не важна.
Можно использовать либо тот, либо другой, они оба эффективны.
Добрый день! прикрепила анализ крови. По состоянию стало лучше, температура в норме, астма в покое. Жалобы на сильный кашель с труднооотделяемой мокротой. По крови скажите результат и присоединять ли антибиотик?
Добрый день, Елена!
Ознакомилась с анализом. По показателю С-реактивного белка выше 30 можно косвенно предполагать присоединение бактериальной инфекции. Учитывая, что есть астма, в такой ситуации желательно пропить курс антибиотика, чтобы не допустить развитие осложнений.
При отсутствии противопоказаний, может быть рекомендован прием азитромицина в дозе 500 мг по 1 таб 1 раз в день в течение 3 дней, либо левофлоксацина 500 мг по 1 таб 2 раза в день в течение 5-7 дней.
есть амоксициллин, не подойдёт? 1000 мг*2р
Да, этот препарат тоже подойдет!
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена!
У людей с бронхиальной астмой дыхательные пути находятся в состоянии хронического воспаления
Вирус разрушает защитный слой бронхов , обнажая нервные окончания. Это вызывает сухой кашель . В ответ на вирус мышцы бронхов спазмируются сильнее обычного , возникает одышка и затрудненный выдох
❗️Температура 38,8 на 5 день может быть «второй волной». Она может быть вызвана присоединением бактериальной инфекции , либо особенностью течения вируса , поэтому очень важно оценить общий анализ крови + СРБ , а также по возможности сделать рентген
Циклоферон, Гриппферон относятся к иммуномодуляторам с сомнительной эффективностью . На течение астмы и инфекции не влияют
Аскорил содержит сальбутамол, бромгексин и гвайфенезин. Принимая и Аскорил , и Сальбутамол отдельно, получаете двойную дозу бета-агонистов, что чревато тахикардией и тремором рук
❗️В схеме нет противовоспалительного базисного препарата . При обострении астмы одних бронхорасширяющих недостаточно, так как они не убирают отек
Обычно рассматривают отмену сиропов , и обязательно рассматривают бронхолитик , чтобы снять спазм, например , комбинированный препарат, ипратропия бромид + фенотерол - Беродуал . Он действует на два вида рецепторов , расширяя бронхи сильнее и дольше, чем просто сальбутамол по 20-40 капель разводят в 2-3 мл физраствора 3 раза в день
Также рассматривают прием Пульмикора - это местный гормон. Он снимает отек слизистой, уменьшает выработку слизи и снижает активность воспаления. Обычно назначают 1000 мкг - 1 мг на одну ингаляцию 2 раза в день утром и вечером
Сначала делают ингаляцию с бронхолитиком , как Беродуал, чтобы открыть бронхи. Через 15-20 минут ингаляция с гормоном , как Пульмикорт
я правильно понимаю? беродуал 20-40 капель в 2-3 мл физраствора 3 раза в день, далее через 15-20 мин Пульмикорт 1000 мкг-1 мг утро, вечер. Пульмикорт суспензия ничем не разбавлять?
Да, все верно
Беродуал 20-40 капель смешать с 3 мл физраствора. Дышать 3 раза в день
Через 15-20 минут дышать Пульмикортом 1000 мкг -1 мг утром и вечером
К Пульмикорту нужно добавить 2 мл физраствора. Это необходимо для создания нужного объема жидкости около 4 мл чтобы прибор смог качественно распылить все лекарство до конца
После Пульмикорта обязательно прополоскать рот водой и умыть лицо
Добрый день! прикрепила анализ крови. По состоянию стало лучше, температура в норме, астма в покое. Жалобы на сильный кашель с труднооотделяемой мокротой. По крови скажите результат и присоединять ли антибиотик?
Елена, скажите, пожалуйста, кровь сдавали не на высоте температуры ?
в понедельник весь день держалась 38,4-38,1 , во вторник (вчера) с утра температура в норме и весь день, анализ сдавали так же вчера.
Уровень с-реактивного белка повышен, что может говорить о бактериальной настороженности организма
Поэтому в подобных случаях обычно рассматривают прием антибактериальных препаратов
🔹Амоксиклав 875+125 х 2р/д в течение 7-10 дней
🔹 Энтерол по 2 капсулы 2 раза в день на весь курс антибиотиков для восстановления микрофлоры после антибиотиков
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
В таких случаях я рекомендую отменить гриппферон, Циклоферон, так как это препараты без доказанной эффективности, то есть у нас нет убедительных данных что они чем-то полезны, при этом есть лекарственная нагрузка на печень
В таких случаях сальбутамол применяется по требованию - до 4 раз в сутки
В качестве поддерживающей терапии на период обострения на фоне ОРВИ я своим пациентам рекомендую ингаляции В ОДНОЙ 20 капель Беродуал+0.5 Пульмикорт (2 мл по 0.25 или 1 мл по 0.5)+2 мл физ раствора 2 раза в день
Скажите пожалуйста, дыхание затрудненное? Одышка есть? Сатурацию можете измерить?
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
есть небольшая одышка, свистящих хрипов на выдохе не слышу,дыхание вроде более менее спокойное, сатурацию нечем измерить.
Поняла вас
Если состояние относительно стабильное без свистящих хрипов и значимой одышки, то таких ингаляций (расписала схему) в таких случаях должно быть достаточно + сальбутамол
В более тяжёлых случаях добавляем комбинированные ингаляторы гормон+бронходилататор
Добрый день! прикрепила анализ крови. По состоянию стало лучше, температура в норме, астма в покое. Жалобы на сильный кашель с труднооотделяемой мокротой. По крови скажите результат и присоединять ли антибиотик?
Здравствуйте
Посмотрела результат, при таких результатах мы можем подозревать атипичную флору,в связи с высоким с-реактивным белком и спокойной лейкоформулой
В таких случаях я своим пациентам назначаю Глево 500 мг 1 раз в день на 10 дней
Вместе с антибиотиком через 2 часа для защиты кишечника я своим пациентам назначаю Энтерол 2 раза в день на 14 дней
Принятый ответ
Елена, здравствуйте!
Понимаю вашу тревогу. На фоне вирусной инфекции у людей с астмой обострения, к сожалению, очень часто происходят.
Первый и самый важный момент. Так как уже 5 день болезни, температура ещё держится и вчера был подъем до 38.8, то в таких случаях обычно рекомендуют исключить присоединение бактериальной инфекции. С этой целью обычно сдают клинический анализ крови с лейкоцитарный формулой и с-реактивный белок, а также оптимально было бы выполнить рентгенографию органов грудной клетки чтобы не пропустить пневмонию.
Сальбутамол ингалятор в таких случаях обычно рекомендуют оставить по требованию. Согласно инструкции по 1-2 дозы при внезапной одышке, приступе кашля, ощущении стянутости в груди. Важно пользоваться им не чаще чем каждые 4 часа (максимум 6–8 доз в сутки).
Также в подобных случаях обычно рекомендуют добавить бронхолитик (чаще Беродуал) и глюкокортикостероид (чаще Пульмикорт). Первый расширяет бронхи, второй снимает воспаление. Во время обострения их обычно рекомендуют в виде ингаляции.
Рекомендуемая обычно схема выглядит так: Беродуал 15–20 капель + физраствор до 3–4 мл дышать спокойно, затем через 15–20 минут Пульмикорт 0,5мг/мл 2мл + физраствор 2мл дышать спокойно, а после обязательно умыться и прополоскать рот. Ингаляции обычно 2 раза в день.
Также важно знать, что после Беродуала Сальбутамолом можно пользоваться через 3-4 часа.
Также Аскорил в таком случае рекомендуют отменить, так как он также содержит сальбутамол.
Скажите, пожалуйста, одышка выраженная? При незначительной физической нагрузке, в покое беспокоит? Есть ли возможность измерить сатурацию крови?
одышка не выраженная, больше при нагрузке, дыханее без свистов, более менее спокойное, сатурацию нет возможности
Благодарю за уточнение.
Это хорошо, значит по описанию наиболее вероятно обострение легкое или умеренное, важно, что не тяжелое. Комбинированные ингаляции в таких случаях обычно хорошо помогают для снятия обострения.
пульмикорт есть 0,25, значит 2 шт + 2 мл физ.раствора?? Так правильно будет?
Верно. Если дозировка 0,25мг/мл, то для получения взрослой разовой дозировки при обострении 1 мг потребуется 2 таких небулы. Получится 4 мл Пульмикорта.
Физиологического раствора будет достаточно 2 мл.
сделали все ингаляции, стало легче дышать, но температура опять поднимается после вчерашнего скачка, сейчас 38,3. Может ли это быть второй волной вируса????? если конечно не считать присоединение бак.инфекции, либо не дай бог пневмонии. Пытаюсь уговорить сейчас на анализы крови и рентген, не соглашается, говорит отлежаться до завтра хочет, а я боюсь что начнутся осложнения.
и что лучше сделать рентген или КТ?
Рада, что стало легче!
Да, конечно повышение температуры может быть второй волной вируса и может быть связано с иммунным ответом, а не осложнением.
Но повышение температуры на 5-6 день болезни обычно всегда требует исключения присоединения бактериальной инфекции. Конечно, это не значит сразу, что развилась пневмония, но важно убедится, что её нет.
Супругу можно так и сказать, что не лечиться идем, а исключить осложнения.
Можно обратится в приемное отделение дежурной больницы, где осмотрит терапевт, измерит сатурацию, послушает легкие, сможет взять анализ крови и при необходимости сделает сразу рентген или КТ (в зависимости от того, какой аппарат есть в больнице). Вообще достаточно в подобной ситуации рентгенографии.
Через час после ингаляций начал кашлять с трудноотделяемой мокротой и от этого давиться, я сегодня поменяла Аскорил на ренгалин. Продолжать ренгалин или что то другое начать? Першения нет, просто кашель.
Кашель с трудноотделяемой мокротой - это ожидаемо после беродуала и пульмикорта.
Беродуал расширяет бронхи, а Пульмикорт снимает воспаление. В результате ингаляции мокрота как бы сдвинулась из мелких бронхов, но она густая и кашлевой толчок еще слабый. Отсюда ощущение, что она не откашливается.
Это не сухой раздражающий кашель, а продуктивный, но с вязкой мокротой. Поэтому в такой ситуации ренгалин обычно не рекомендуют, так как он помогает при сухом раздражающем кашле. Оптимальнее продолжить ингаляции и сальбутамол по потребности.
поясняю кашель без мокроты мучает, только вот после ингаляций отхаркнул. И ещё вопрос сейчас держится тепература 38,4 с ознобом, пока не поднимается, дать возможность самому справиться или лучше ибупрофен применить?
извините за назойливость! с кашлем поняла, позже увидела Ваш ответ, ренгалин отменяю. По температуре скажите пожалуйста.
Температуру выше 38.1, особенно сопровождающуюся ознобом и плохим самочувствием конечно обычно рекомендуется снижать жаропонижающими препаратами. Например, Парацетамол 500мг внутрь или Ибупрофен 400мг внутрь.
Наталия Игоревна, сделали рентген, в легких все хорошо, изменений нет. Сегодня сдаст кровь. На утро температура пока в норме. Вчера до ночи держалась 38,1. Сейчас кашель иногда до рвоты, что то с большим трудом отходит, небольшая одышка при нагрузке. По астме все спокойно. Если анализ покажет бактерию, то какие антибиотики подключать?
Очень хорошо, что выполнен рентген. Пневмонию в таком случае можно исключить.
Мокрота вязкая и постепенно понемногу должна отходить на фоне ингаляций.
Если в анализе крови будут четкие изменения, указывающие на бактериальный процесс (повышены лейкоциты и нейтрофилы), то в таких случаях при отсутствии аллергии обычно начинают с антибиотиков из группы пенициллинов. Например, Амоксиклав или Аугментин. Взрослая дозировка 875+125мг 2 раза в сутки. Курс лечение в большинстве случаев составляет 5-7 дней.
дома есть амоксициллин 1000мг*2раза, им можно заменить? или всё же амоксиклав лучше и Аскорил можно давать?
Да, можно Амоксициллин. Это тоже антибиотик из группы пенициллинов.
Выше я писала про аскорил. Так как он содержит сальбутамол, то его прием не рекомендуются вместе с беродуалом и сальбутомолом дозированным спреем.
может тогда что то другое разжижающее, а то давиться сильно очень до посинения лица.
Беродуала и Пульмикорта в таких ситуациях обычно достаточно. Если есть мокрота, то она будет потихонечку отходить. На данный момент не рекомендуют добавлять отхаркивающие препараты или муколитики из-за риска заболачивания. Их добавляют только в случае активно и хорошо отходящей мокроты.
Добрый день! прикрепила анализ крови. По состоянию стало лучше, температура в норме, астма в покое. Жалобы на сильный кашель с труднооотделяемой мокротой. По крови скажите результат и присоединять ли антибиотик?
Добрый день! По прикрепленным анализам нет четких данных за бактериальный процесс: лейкоциты и нейтрофилы в норме, СРБ повышен умеренно. С учетом нормализации температуры и улучшения общего состояния также показаний для добавления антибиотика не отмечается.
Принятый ответ
Елена, здравствуйте. В таких случаях рекомендуется проведение ингаляционной терапии 7-10 дней:
Рекомендуемая схема ингаляций:
1. Ингаляция с беродуалом (20 капель)+ физраствор (2мл) дышим 10 минут, перерыв 30 минут, после
2. Ингаляция пульмикорт( 1 мл 2/д)+ физраствор (2мл) 10 минут 2 раза в день в этой последовательности достигается лучший терапевтический эффект.
После каждой ингаляции ополаскивать ротовую полость хлоргексидином.
Добрый день! прикрепила анализ крови. По состоянию стало лучше, температура в норме, астма в покое. Жалобы на сильный кашель с труднооотделяемой мокротой. По крови скажите результат и присоединять ли антибиотик?
Добрый день. По анализу крови повышен СРБ.
Возможно назначение короткого курса антибактериальной терапи азитромицином 500 мг 6 дней
дома есть амоксициллин 1000мг*2р подойдёт?
в случае приема этого антибиотика 7-10 дней по 1 таб утром и вечером
Похожие вопросы по теме
- 16 Ноября 20204 ответа
- 1 Сентября 20211 ответ
- 14 Сентября 202115 ответов